Как вы согласовываете рассказ об Адаме и Еве с научными данными?

[McLeoud]

popachs

По сути, этот класс животных является "изгоями" в царстве животных из-за того, что они имеют ряд существенных недостатков, которые делают их безобразными, униженными перед всеми другими классами животных.

Ничего себе "изгои" - более ста миллионов лет доминирования в биосфере.

[Махес]

В общем что-то типа того:



Доменикино. "Адам и Ева" (1623)

Очень, э-мюэ, понравилась картина.

Какой же это рай, если, э-мюэ, даже не чпокнуться наедине.

Отовсюду подглядывают, э-мюэ, подсматривают.
Даже, э-мюэ, летающие бошки с крыльями и без писки всё туда же.

[Игорян]

Миф что 200 000

В первом сообщении темы приводилась ссылка. Вот оттуда о том, как определяли:

Homo sapiens оказался гораздо старше, чем считали ученые. Как сообщил в четверг журнал Nature, результаты нового исследования показали, что человек с современной анатомией существовал еще по меньшей мере 195 тыс. лет назад.

В 1967 году на берегу реки Омо в Эфиопии команда антропологов во главе с Луисом Лики нашла два черепа и фрагменты скелетов древних людей, анатомия которых была очень близка к нынешней анатомии человека строение черепа и костей одного из них соответствовало современному. Останки назвали «Oмо-1» и «Омо-2». Тогда ученые исследовали отложения, в которых они были обнаружены, урановым методом и установили, что возраст находки примерно 130 тыс. лет. Правда, эти цифры изначально не считались достаточно достоверными.

Как сообщает журнал National Geographic, чтобы провести новую датировку останков древнего человека, австралийско-американская команда ученых под руководством доктора Яна Макдагла из Национального университета Австралии отправилась в Эфиопию. По видеозаписям первой раскопки и сделанным от руки рисункам Пола Абеля, одного из членов первой команды, ученые установили место находки. На этот раз антропологи провели исследование окружающих пород более аккуратно и при помощи более современного и точного способа датировки калий-аргонового метода (на основе времени распада изотопов аргона).

strannik-mf имеет что-то против калий-аргонового метода?

[popachs]

С другой стороны, атеист запросто может придерживаться той точки зрения, что любой древний миф - отражение неких "архетипов" из "коллективного бессознательного".

Где Вы, Игорян, в "библейском мифе" Адама и Евы увидели "коллективное бессознательное"?

Коллективное бессознательное, которое прослеживается легко в языческих мифах, основывается, как правило, на опыте не конкретной личности, а общества в целом.

Эти психологические структуры лежат в основе символики практически всех религиозных мифов язычества. Там нет такого, чтобы автором мифа была ЛИЧНОСТЬ, потомучто народный фольклор принадлежит народу, а не ЛИЧНОСТИ...

Разве что сказки Александра Сергеевича Пушкина... и то он заимствовал архетипы в своих сказках из народного фольклора...

К. Г. Юнг прекрасно объясняет, что лежало в корне мифологических представлений древних. Это - обобщенный опыт общества.

Например, миф о Посейдоне возник на опыте целого коллектива -древнегречесикх мореплавателей.

Но в библейских рассказах это совершенно не наблюдается!)

В Библии нет даже малейшего намека на коллективное бессознательное!

Назовите, господа безбожники, хоть одно!

И это, пожалуй, одно из самых впечатляющих доказательств Боговдухновенности Библии.

Только это концептуальное доказательство существование Разумного Творца... а не вещественное)

А то, Игорян, как всегда, потребует найти окаменелый след Создателя, бродившего в саду во время прохлады дня

Другими словами, хотя библейские тексты и записывались рукой древнего человека с обычной бессознательной структурой психики, но в основе их лежит не опыт общества, а откровение Творца Вселенной.

И поскольку откровения Божии принадлежали сугубо ЛИЧНОСТИ, а не ОБЩЕСТВУ, то это оставило неисгладимый след в библейских текстах.

И тогда это уже не "просто миф". (Хотя я лично очень скептически отношусь к таким юнговским и - тем более - грофовским штучкам).

А Вам бы стоило, Игорян, прислушаться к "юнговским штучкам"...
Вы читали его научные публикации?
У мужика, конечно, не было веры, как и у Вас, но зато талантливый аналитик. Голова работала у него - дай Боже каждому...

[popachs]

Ничего себе "изгои" - более ста миллионов лет доминирования в биосфере.

Это вы так думаете, что они доминировали... потомучто более приспособленных якобы просто не было.
На самом деле все рептилии ползают чревом по суше, нерационально тратя на это перемещение чудовищное количество энергии, потомучто их проклял Бог.

[KPbI3]

На самом деле все рептилии ползают чревом по суше, нерационально тратя на это перемещение чудовищное количество энергии, потомучто их проклял Бог.

Ваш бог прям зверь какой то. Точнее изверг. Как надо ненавидеть бога, что бы приписывать ему такие мерзости.

[popachs]

strannik-mf имеет что-то против калий-аргонового метода?

Да никто не против калий-аргонового метода, Игорян...

Возможно, он дает правильную датировку существования неких существ...

Если даже принять во внимание сие доказательство с рациональной точки зрения (допускаемую так называемыми либеральными христианами) то не исключено, что до появления Адама и Евы существовали другие виды, близких к современному человеку, существ.

Но даже эта либеральная позиция вряд ли противоречит Библии)

Как я уже отмечал выше, Библия дает косвенный намек, что до сотворения Адама и Евы по образу и подобию Божьему уже существовали существа, подобные современному человеку.

Адам был изгнан из рая и сразу пошел возделывать землю в поте лица. Раньше он этим не занимался в раю, но Бог проклял его за грех и Адам потерял благословение. Теперь он стал "сыном человеческим".

Где он мог научиться возделывать землю? Кто передал ему весь опыт земледия? Кто-то передал... Передали те, к кому он был изгнан из рая - "сыны человеческие".

Авель пас овец, а Каин был земледельцем. Обе деятельности требуют передачи опыта. "Сыны человеческие", с которыми смешались падшие "сыны Божии".

Правнуки Каина уже играли на музыкальных орудиях и могли делать орудия труда из меди и железа...

Каин пошел и построил целый город.

Все это говорит о том, что на земле уже существовали существа, которые Библия таинственным образом называет "сынами человеческими", но эти твари не имеют ничего общего с образом и подобием Божиим.

[popachs]

Ваш бог прям зверь какой то. Точнее изверг. Как надо ненавидеть бога, что бы приписывать ему такие мерзости.

Мерзость - это Вы, Крыз, на этом форуме.

И не удивляйтесь тому, что Вы уютно себя чуствуете...

Как я отметил выше, мы живем в мире борьбы за приспособление, а не в раю, так что для мерзотных изгоев там всегда найдется ниша, в которой они будут приспособлены...

А напоминать о проклятии Божием это не мерзость. Это почтение святости Божией, напоминая о том, что грядет отмщение за всякий грех.

[войд]

Все это говорит о том, что на земле уже существовали существа, которые Библия таинственным образом называет "сынами человеческими", но эти твари не имеют ничего общего с образом и подобием Божиим.

Попачс, извините, но Вы своей самодеятельной апологетикой уходите в ересь. Вы помните, кого Библия называет Сыном Человеческим? По Вашему, "эта тварь не имеет ничего общего с образом и подобием Божиим"?

[KPbI3]

Мерзость - это Вы, Крыз, на этом форуме.

И не удивляйтесь тому, что Вы уютно себя чуствуете...

Как я отметил выше, мы живем в мире борьбы за приспособление, а не в раю, так что для мерзотных изгоев там всегда найдется ниша, в которой они будут приспособлены...

А напоминать о проклятии Божием это не мерзость. Это почтение святости Божией, напоминая о том, что грядет отмщение за всякий грех.

Бог проклявший многие мириады невинных существ не мерзость, а я мерзость? Вы вообще в своем уме?

[ИлюхаМ]

Это вы так думаете, что они доминировали... потомучто более приспособленных якобы просто не было.
На самом деле все рептилии ползают чревом по суше, нерационально тратя на это перемещение чудовищное количество энергии, потомучто их проклял Бог.

Попачс, надо быть просто невероятным идиотом, чтобы ставить себя или какое-то другое животное на место змеи и рассуждать с такой позиции. Вы ведь так не делаете, надеюсь?

[popachs]

Бог проклявший многие мириады невинных существ не мерзость, а я мерзость? Вы вообще в своем уме?

Крыз, как думаете, если Вы сами есть мерзость, можете ли Вы судить Бога в том, что Он предал мерзости, а что - нет?
Но лучше не думайте. Вам, вообще, противопоказано думать.
Так что проехали...

[popachs]

Попачс, извините, но Вы своей самодеятельной апологетикой уходите в ересь. Вы помните, кого Библия называет Сыном Человеческим? По Вашему, "эта тварь не имеет ничего общего с образом и подобием Божиим"?

Никакой ереси.
Это Вас слабо обучили апологетики)

Запомните, только безгрешные существа называются сынами Божими.

Иметь безгрешную природу и не грешить - это быть рожденным от Бога, от семени Божьего... Всякий, рожденный от Бога не грешит.

Всякий согрешающий, пусть даже сознательно (в даном случае Адам и Ева) или бессознательно не есть от Бога, потомучто Бог безгрешен и от Него не может ничего родится грешное.

Так сказано в Писании.

Адам и Евы были первыми безгрешными детьми Божьими на Земле до тех пор, пока они не согрешили первый раз, будучи жертвой обольщения со стороны сатаны.

После согрешения они ужее стали сыны человеческие на уровне с животными. Разница лишь в том, что животные не имеют идейного сознания... и то, наука доказывает, что у приматов наблюдаются элементы сознания.

Я не думаю, что, полуживотные хомо-эректусы, неандертальцы, занимавшиеся каннибализмом и съедением падали и растерзанных животных, были сынами Божиими)

Повторяю, если они существовали, как доказывает наука, что некие виды существовали, то они не были сынами Божьими, а сынами человеческими.

Их природа была грешна и они грешили. Много грешили. Бессознательно или сознательно грешили. Это уже не имеет значения. Лишен славы Божией, - значит не от Бога...

Иисус назван Сыном Человеческим только потому, что Он сошел на землю и принял плоть, которая имела грешную природу... По-другому, просто невозможно было...

Это надо было сделать, иначе человека в грешной плоти невозможно было возвратить в сыновство Божие, понимаете?

И, вот, Иисус рождается в этой плоти сына человеческого, со всеми ее страстями и похотями,
способными грешить,
но Он, не совершая ни единого греха,
приносит Себя невинного в грехе в жертву за грехи всех сынов человеческих,
дабы искупить и даровать оправдание пред Святым Богом тем, кто уже не по делам закона, а по вере, становится сыном Божиим.

Понимаете, все "закручено" на святости Божией... Если Вы уразумете идеальную глубину святости Божией, то Вы найдете ответы на все возможные вопросы, возникающие при изучении Библии...

[KPbI3]

Попачес

Крыз, как думаете, если Вы сами есть мерзость,

А на мой взгляд мерзость Вы. Вы оскорбляете творца Вселенной приписывая ему столь низменные порывы. Вы судите его со своих позиций, ибо для Вас мучать других вечно - норма, так что Вы - мерзость и бог скорбит о том, что Вы так себя ведете.

можете ли Вы судить Бога в том, что Он предал мерзости, а что - нет?

Я сужу не бога, а Вас. Или Вы себя уже богом мните? Нимб не жмет?

Так что проехали...

Да, надеюсь Ваше истинное лицо уже всем видно, так что проехали.

[Arigato]

В общем что-то типа того:



Доменикино. "Адам и Ева" (1623)

А вот тут был ещё только Адам: