Может ли быть сверхъестественный процесс без участия сверхъестественных сил?

[plug]

Это достаточное условие, но не необходимое...

А без него вообще фигня какя-то получается.

У Дарвина была такая же этикетка...

Ну так его и проапгрейдили через полста лет.

Так что? Подождем "Синтетическй Научный Креационизм"? Или сразу "пристрелим, чтобы не мучился"?

[igor_ua]

Необъяснимое перестанет быть необъяснимым, если будет действовать объяснимым образом.

Вы абсолютно неправы. Я ж не о том говорю. Конечное действие (да и само действие) понятное, а сила производящая действие необъяснима: не фиксируется, противоречит обычному естственному/научному опыту. Пример: необъяснимая сила сдвинула предмет/или подняла в воздух и бросила.
Действие вполне понятное: предмет перемещается/летает. Сила которая это сделала - необъяснимая.

[carbophos]

Вы абсолютно неправы. Я ж не о том говорю. Конечное действие (да и само действие) понятное, а сила производящая действие необъяснима: не фиксируется, противоречит обычному естственному/научному опыту. Пример: необъяснимая сила сдвинула предмет/или подняла в воздух и бросила.
Действие вполне понятное: предмет перемещается/летает. Сила которая это сделала - необъяснимая.

Против логики не попрёшь...

[Ваня_Оо]

Вы абсолютно неправы. Я ж не о том говорю. Конечное действие (да и само действие) понятное, а сила производящая действие необъяснима: не фиксируется, противоречит обычному естственному/научному опыту. Пример: необъяснимая сила сдвинула предмет/или подняла в воздух и бросила.
Действие вполне понятное: предмет перемещается/летает. Сила которая это сделала - необъяснимая.

Конечно, что может быть более естественным , чем сами по себе летающие предметы...

Против логики не попрёшь...

Против логики вы успешно прёте , уходя в демагогию , а вот протев вашей демагогии действительно не попрёшь...

[carbophos]

А без него вообще фигня какя-то получается.
Ну так его и проапгрейдили через полста лет.

Так что? Подождем "Синтетическй Научный Креационизм"? Или сразу "пристрелим, чтобы не мучился"?

Да не принимайте это всё так близко к сердцу... Разработайте свою теорию и всех делов-то...

[carbophos]

Конечно, что может быть более естественным , чем сами по себе летающие предметы...

Против логики вы успешно прёте , уходя в демагогию , а вот протев вашей демагогии действительно не попрёшь...

Оо, ну вот пришёл Ваня и всё расставил на свои места...
Где ж Вы Ваня раньше ходили? мы тут столько копий сломали, ругались, обзывались...
Спасибо , теперь с Вашим появлением всё стало намного понятней... Не пропадайте, а то могут возникнуть вопросы...

[igor_ua]

Конечно, что может быть более естественным , чем сами по себе летающие предметы...

Вот именно потому, что это неестественно, делается вывод о необъяснимой сверхестественной силе действующей на тело.

Против логики вы успешно прёте , уходя в демагогию , а вот протев вашей демагогии действительно не попрёшь...

Тогда прите в более простом для вас направлении. В раздел новости культуры, например.

[Ваня_Оо]

Сначало вы говорите

Пример: необъяснимая сила сдвинула предмет/или подняла в воздух и бросила.
Действие вполне понятное: предмет перемещается/летает. Сила которая это сделала - необъяснимая

Теперь же

Конечно, что может быть более естественным , чем сами по себе летающие предметы...

Вот именно потому, что это неестественно

Так всёже по вашему :предмет летающий благодаря сверхестественной силе -это естественно или нет ?
Вы уж выберите что-нибудь одно.

[извне :-)]

Я вас к этому и подталкиваю

Например:

А самозарождение такой программы - всего-лишь вопрос теории вероятностей и закона больших чисел.

или далее:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1428206&postcount=4570

[Ваня_Оо]

Опрос был

Результаты опроса: Может ли быть сверхъестественный процесс без участия сверхъестественных сил?

Вы ответили да, а теперь говорите

Вот именно потому, что это неестественно, делается вывод о необъяснимой сверхестественной силе действующей на тело.

Из сверхъестественности процесса по вашему же выводу следует существование сверхъестественной силы , а в опросе вы ответили подругому .
Вопрос на миллион : ПОЧЕМУ?

[plug]

Да не принимайте это всё так близко к сердцу... Разработайте свою теорию и всех делов-то...

Да что Вы? Еще бы я переживал по поводу моррисовского "недоноска".

Сдохнет - "туда ему и дорога".

[carbophos]

Опрос был

Вы ответили да, а теперь говорите

Из сверхъестественности процесса по вашему же выводу следует существование сверхъестественной силы , а в опросе вы ответили подругому .
Вопрос на миллион : ПОЧЕМУ?

это всё эта мавпа по имени Игорян всех запутала... Я ж говорил -тупой вопрос...
В голову приходит только один пример:
сверхестественное превращение неживой материи в живую, сверхестественный, поскольку не наблюдается, не укладывается и не объясняется в рамках современной науки... и атеисты естественно при этом полностью отрицают присутствие каких-либо сверхестественных сил...

То есть все компоненты в наличии: сверхестественный процесс и отсутствие сверхестественных сил...
Любопытно , что все атеисты проголосовали против возможности такого... Эх, Игорян, Игорян, лучше бы ты не слезал со своей пальмы...

[Игорян]

Викисловарь:
сверхъестественное - «необычные» проявления поведенческих реакций человека, животных и растений, а также простейших организмов, атмосферных и иных природных процессов не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения, описания или демонстрации и приписываемых высшим божественным или демоническим, силам.

Совершенно верно. Со временем становится понятным, что это вовсе не "сверхъестественное" явление, а естественное. "Природное", как тут выразились.

Например, молния когда-то была "сверхъестественным" явлением для всех. В представлении славян - Перун метал их, у греков - Зевс... И привлекались, конечно же, "сверхъестественные" силы для объяснения этого явления (Перун, Зевс и др.) А теперь вот выяснилось, что процесс естественный.

Аналогично и с мифологией древних евреев. Для их уровня знаний возникновение человечества тоже было "сверхъестественным" процессом. И привлекалась "сверхъестественная" сила для объяснения этого - Яхве. Теперь вот стало ясно, что процесс был естественным - из обезьяны путем эволюции.

Кто-то может возразить, что не для всех это очевидно? Ну так ведь и молнии "сверхъестественными" до сих пор разные люди считают. В Новой Гвинее еще такие остались, в лесах Амазонии и некоторых других местах.

[Игорян]

у Морриса
...
Не устаревший фольклор, как голословно утверждает большинство критиков, но прекрасное и точное описание действительных событий первобытной истории вселенной содержится в главах Книги Бытия, в главах, повествующих о творении. В них содержится информация, намного превосходящая ту, которую может получить наука. Одновременно с этим дается удовлетворяющая любому интеллекту система, в которой можно толковать факты, определяемые наукой.

Не, ну тут я с Моррисом не согласен. Если интеллекту Карбофоса удовлетворяет, то это еще не значит, что "любому".

[Игорян]

Эх, Игорян, Игорян, лучше бы ты не слезал со своей пальмы

Да, в своем развитии Вы нас всех, безусловно, опережаете: