О тупике, в котором оказалась СТЭ.

[carbophos]

Карбофос, в целях подтверждения/опровержения этой версии, не будете ли так любезны пояснить:

А зачем? Разве я нанимался подтверждать/опровергать все версии Вашей странной религии ?
Смысла никакого в этом не вижу... Живите со своими тараканами в мире и согласии.
А по-поводу креационизма интересно подискутировать с человеком знакомым с этой теорией... Вы к этой категории не относитесь, также как и остальные атеисты околачивающие груши тут...

[войд]

Карбофос, в целях подтверждения/опровержения этой версии, не будете ли так любезны пояснить:
Что такое в Вашем понимании "сверхъестественные силы"?

может, это электричество ("ух ты!"), телефон ("оно говорит!") и машина ("шайтан-арба!")?

[carbophos]

может, это электричество ("ух ты!"), телефон ("оно говорит!") и машина ("шайтан-арба!")?

очень смешная шутка юмора... поздравляю с творческой находкой!

[carbophos]

Цитата:Шумкоф
Потому что креационисты наступают.



Глупость всегда на марше. Движение- часть ее сущности.

Скажите, Маэстро, вот Вы открыто считаете креационизм глупостью, а креационистов соответственно глупцами.

Скажите, пожалуйста, кто дал название этой ветке ""беседы о креационизме" ? Игорь, основатель данного сайта или какой-нибудь совет форума? Вы считает Игоря или тех людей которые так назвали эту ветку также глупцами? Если да, то зачем Вы сотрудничаете с глупцами? Или Вы пытаетесь их перевоспитать или просветить? А может , те кто дал такое название подразумевали под "беседы о креационизме" "беседы с глупости" ? Ваше мнение? Спасибо.

[Шумкоф]

сырой подвал. за нетесанным столом с початой бутылкой водки сидит 1й эволюционист. заходит 2й эволюционист.
2й: вставай, надо выступать по ТВ, креационисты наступают.
1й: я... я не могу (плачет). всё пропало, шеф, всё пропало!
2й: соберись, слабак! ты давал клятву Парадигме! (показывает 1му подписанный кровью документ).
1й: ну а если они узнают про доказательства, опровергающие ТЭ?
2й: не волнуйся, все факты о молодой Земле мы прячем в бункере, а если кто раскапывает - или подкупаем, или...
(в коридоре раздается цокание копыт, 1й пугается)
2й: не бойся, это не Сам, это коза пошла заварить себе кофе.
1й: та самая?
2й: ага. ты главное, про дрозофил всё отрицай. нет мол, никаких дрозофил, и точка!
1й: ладно, деньги принёс?
2й (подаёт конверт) тут ровно 30, можешь не пересчитывать.
1й: слава Парадигме!
2й: Омэн!

Здорово!

[Шумкоф]

ну да ну да а телевизор - это для души

Получается, что так.

даже если и окажется, что и некоторые приобретенные признаки могут наследоваться (к этому собссно есть предпосылки), то... ровным счетом ничего радикального не произойдет. добавится всего лишь еще 1 механизм изменчивости.

Согласен. Механизм изменчивости, так изменчивости.
Но СТЭ предполагает, что СМ+ЕО = новый ген, новая мышца, более сложный глаз. Это не наблюдается, не понятно как это может работать... и поэтому невозможно. Основа СТЭ рушится. Ученым-эволюционистам опять необходимо чего-нибудь придумать.

тогда в чем смысл вашей фразы? вы нею как раз и наглядно показали, что бипедальный способ передвижения обычно менее выгоден, чем квадропедальный - ну так и в природе он гораздо реже встречается...

Я про выгоду двуногих не писал.

[Игорян]

может, это электричество ("ух ты!"), телефон ("оно говорит!") и машина ("шайтан-арба!")?

Ага, в том числе. В первобытных культурах ведь не было четкого деления на "естественное" и "сверхъестественное". Весь мир представлялся каким-то магическим... Соответственно, если Карбофос из какой-то такой культуры, понятны его трудности. Даже когда его тыкают носом в его любимого Морриса (как Плаг сделал), то, как говорится, "смотрит в книгу - видит фигу". Поэтому, я думаю, надо быть снисходительней к нему.

[Xirss]

Получается, что так.

а вот со стороны - получается скорее разгул вашей фантазии потому как кроме безымянной телепередачи, которую почему-то обязан был видеть весь земной шар, доказательств у вас - пшик

Согласен. Механизм изменчивости, так изменчивости.
Но СТЭ предполагает, что СМ+ЕО = новый ген, новая мышца, более сложный глаз. Это не наблюдается, не понятно как это может работать...

это как раз вполне себе наблюдается. почитайте о эволюции моллюсков в Аральском море - где значительное кол-во видов вымерло из-за повышенной солености - следовательно, освободились экологические ниши. и моллюски меняли способ питания, меняли форму створок и замка ракушки - причем изменения эти, согласно классификации, соответствуют образованию новых семейств. не видов, и даже не родов.

и поэтому невозможно. Основа СТЭ рушится. Ученым-эволюционистам опять необходимо чего-нибудь придумать.

рушится только в ваших фантазиях.

Я про выгоду двуногих не писал.

тогда к чему то вообще было?

[Шумкоф]

это как раз вполне себе наблюдается. почитайте о эволюции моллюсков в Аральском море - где значительное кол-во видов вымерло из-за повышенной солености - следовательно, освободились экологические ниши. и моллюски меняли способ питания, меняли форму створок и замка ракушки - причем изменения эти, согласно классификации, соответствуют образованию новых семейств. не видов, и даже не родов.

Но причем здесь случайные положит. мутации, коих ждать тысячи лет?
Современные эволюционисты согласились: СМ не поможут, ибо не в их компетенции, но искать новый механизм надо.
Они уже ищут, а вы отстаете, ибо не знали. Не хорошо.

[Xirss]

Но причем здесь случайные положит. мутации, коих ждать тысячи лет?

с чего это ради - тысячи? мутации - столь же обыденный процесс, как и собссно размножение. да и в соматических клетках - мутации отнюдь не редкость.

Современные эволюционисты согласились: СМ не поможут, ибо не в их компетенции, но искать новый механизм надо.
Они уже ищут, а вы отстаете, ибо не знали. Не хорошо.

с вашим-то уровнем знаний - еще судить о том, что поможет, а что не поможет

[carbophos]

Ага, в том числе. В первобытных культурах ведь не было четкого деления на "естественное" и "сверхъестественное". Весь мир представлялся каким-то магическим... Соответственно, если Карбофос из какой-то такой культуры, понятны его трудности. Даже когда его тыкают носом в его любимого Морриса (как Плаг сделал), то, как говорится, "смотрит в книгу - видит фигу". Поэтому, я думаю, надо быть снисходительней к нему.

Ну, плагу грести и грести до того момента, когда он сможет кого-то куда-то ткнуть чем-то... мозгов маловато пока, хотя хочу отметить, что парень старается и иногда проблески возникают... Вас переехало колесом СИ, может (очень вероятно) ещё какие-нибудь проблемы были... нет особого смысла напрягаться, спорить и объяснять что-либо, ведь Вы изначально невосприимчивы, ведь так?

[KPbI3]

Но причем здесь случайные положит. мутации, коих ждать тысячи лет?
Современные эволюционисты согласились: СМ не поможут, ибо не в их компетенции, но искать новый механизм надо.
Они уже ищут, а вы отстаете, ибо не знали. Не хорошо.

Что там с тлями, Вы обещали ссылку.

[Игорян]

Вы изначально невосприимчивы, ведь так?

Я могу не согласиться с Вашей точкой зрения, но всегда готов ее понять. Думаю, что это относится и ко всем остальным в этой теме, кто предлагает Вам объяснить Вашу точку зрения (насчет того, что креационистская теория не привлекает сверхъестественные силы в качестве объяснений ). Вы не хотите быть правильно понятым?

[carbophos]

Я могу не согласиться с Вашей точкой зрения, но всегда готов ее понять. Думаю, что это относится и ко всем остальным в этой теме, кто предлагает Вам объяснить Вашу точку зрения (насчет того, что креационистская теория не привлекает сверхъестественные силы в качестве объяснений ). Вы не хотите быть правильно понятым?

я всего лишь не хочу метать бисер перед свиньями, в том смысле, что человек, которому я что-то хочу пояснить готов теоретически к этому.

[войд]

Шумкоф, похоже, ушел в глухую несознанку -- повторяет одно и то же в надежде, что нам надоест, и тогда у него появится возможность сказать: "ух, там этих эволюционистов было -- стотыщмилионов, а я один! но они так и не смогли ничего возразить."
"срезал", в общем