О тупике, в котором оказалась СТЭ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шумкоф
    Участник

    • 17 April 2006
    • 422

    #1

    О тупике, в котором оказалась СТЭ.

    Из выступление академика Э.П. Круглякова на общем собрании РАН 26 мая 2009г.:
    "...Эволюция была гипотезой во времена Ламарка. Она стала теорией во времена Дарвина и Уоллеса. Сейчас, когда расшифрованы геномы человека, шимпанзе, многих других видов животных, растений и микроорганизмов, когда палеонтологи знают последовательность биологических событий происходивших на Земле в течение свыше 3 миллиардов лет, когда мы знаем, как работают гены и как на основе инструкций записанных в генах возникает все разнообразие жизненных форм, эволюция это факт. Такой же, как то, что Земля шарообразная, а не плоская..."
    Поддерживаем Резолюцию ПАСЕ

    Гипотеза - теория - и, наконец, научный факт. Не меньше.
    Академики обеспокоены, что креационизм опасно внедряется в сознание многих людей, в образование, поэтому они вынуждены были собраться вместе и что-нибудь предпринять. Предприняли и авторитетно заявили: "теория эволюция - это факт". Может жертвы креационизма им поверят и переориентируются? Академики, ведь, говорят.
    На самом же деле, самая современная теория эволюции - СТЭ (синтетическая теория эволюции) находится в тупике, пытаясь лихорадочно выбраться из кризиса. Вот, что говорит А. Марков (палеонтолог, ведущий российский поп-эволюционист):
    "Стандартная схема "эволюция = случайные мутации + естественный отбор + репродуктивная изоляция" может объяснить лишь часть эволюционных событий, однако она не справляется с объяснением таких ключевых вопросов, как направленность и прогрессивный характер эволюции, ароморфозы, усложнение организмов. Причина кризиса - в редукционизме, в игнорировании сложнейшей иерархической структуры биосферы, где на каждом из уровней системной организации живого действуют свои особые законы развития, не сводимые к простой сумме элементарных процессов на низших уровнях (например, к изменению частот генов в популяциях)."

    Выходит, академики лгут, говоря, что эволюция должна признаваться всеми как 100-процентнодоказанный научный факт?
    Скорей всего лгут. Я уверен, что они знают о кризисе в СТЭ, знают, что в этой теории полно не залатанных дыр, но... лгут. Ибо креационисты наступают, и парадигма священная в бой завет.
  • войд
    '

    • 30 March 2009
    • 1456

    #2
    да. эволюция -- это факт, а СТЭ -- теория.
    (гравитация это факт, а ОТО -- теория)
    так понятнее?

    PS или т. гравитации это тоже "только теория"?
    Вложения
    storm

    Комментарий

    • Игорян
      Ветеран

      • 13 July 2007
      • 5095

      #3
      Сообщение от Шумкоф
      Выходит, академики лгут, говоря, что эволюция должна признаваться всеми как 100-процентнодоказанный научный факт?
      Нет. Просто Вы не видите разницу между "СТЭ" (теория) и "эволюция" (процесс).

      На форуме уже много раз это разжевывалось... Чтобы не повторяться:

      Сообщение от Игорян
      Любая из эволюционных теорий будет опровергнута тогда, когда будут обнаружены факты, ей противоречащие. Сейчас общепринята "Синтетическая теория эволюции". Очень может быть, что и она со временем будет опровергнута - и ей на смену придет другая эволюционная теория.

      (В философии науки это наиболее распространенная т.зр. - что научные теории опровержимы. Но есть и прямо противоположная т.зр. позитивистов).

      А вот сам факт, что происходил и происходит процесс эволюции, неопровержим, конечно. Но среди христианских фундаменталистов есть и те, кто не считают установленным фактом шарообразность Земли (см. Общество плоской Земли)... так что стоит ли удивляться, что есть те, кто не понимают, что процесс эволюции - установленный наукой факт?

      Комментарий

      • Шумкоф
        Участник

        • 17 April 2006
        • 422

        #4
        Сообщение от войд
        да. эволюция -- это факт, а СТЭ -- теория.
        (гравитация это факт, а ОТО -- теория)
        так понятнее?
        Гравитация - это факт. Наблюдаем, ощущаем, даже пощупать можно.
        Макроэволюция - не факт. Потому что не наблюдаем и не щупаем.
        Так понятнее?

        Комментарий

        • войд
          '

          • 30 March 2009
          • 1456

          #5
          Сообщение от Шумкоф
          Макроэволюция - не факт. Потому что не наблюдаем и не щупаем.
          говорите за себя. этот тупик и кризис -- Ваш личный тупик. макроэволюция -- это научный факт, доступный всем желающим удостовериться.
          storm

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #6
            Сообщение от Шумкоф
            Гравитация - это факт. Наблюдаем, ощущаем, даже пощупать можно.
            Макроэволюция - не факт. Потому что не наблюдаем и не щупаем.
            Так понятнее?
            И антиподов вы не видите. Но тем не менее они существуют.
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Шумкоф
              Участник

              • 17 April 2006
              • 422

              #7
              Сообщение от Игорян
              Нет. Просто Вы не видите разницу между "СТЭ" (теория) и "эволюция" (процесс).

              На форуме уже много раз это разжевывалось... Чтобы не повторяться:
              Возможно, и Вы не видите разницу между микро-(процесс) и макроэволюцией (процесс).

              Комментарий

              • Шумкоф
                Участник

                • 17 April 2006
                • 422

                #8
                Сообщение от войд
                говорите за себя. этот тупик и кризис -- Ваш личный тупик. макроэволюция -- это научный факт, доступный всем желающим удостовериться.
                Не возможно удостоверить неудостоверяемое.
                Или Вы обладаете какими то тайными знаниями? Просветите, наконец.

                Комментарий

                • Шумкоф
                  Участник

                  • 17 April 2006
                  • 422

                  #9
                  Сообщение от Bujim
                  И антиподов вы не видите. Но тем не менее они существуют.
                  Это что за зверушка такая?

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #10
                    Сообщение от Шумкоф
                    Возможно, и Вы не видите разницу между микро-(процесс) и макроэволюцией (процесс).
                    Вижу. Но я также понимаю, что знание - это не только в тех случаях, когда нечто происходит "прямо перед глазами".

                    Целую тему об этом делал:



                    Вот из первого же поста примерчик:

                    Сообщение от Игорян
                    Вы приходите домой, входите в квартиру... и видите, что всё перевернуто вверх дном... идете к балкону и видите, что стекло там разбито, а от земли к балкону приставлена лестница... и видите, как какой-то человек с мешком за спиной убегает прочь. Дело происходит зимой, и на снегу видны следы... они ведут от лестницы к этому убегающему человеку.

                    Вы будете знать, что этот человек обворовал вашу квартиру, не так ли?

                    А кто-нибудь, предположим, аргументирует так: вы не можете вернуться в прошлое и посмотреть, как всё было на самом деле! Поэтому можете только верить, что тот человек вас обворовал. Может быть, невидимые эльфы устроили беспорядок в квартире и заставили вещи исчезнуть? А тот человек просто бегом занимается... почему бы ему не бегать с мешком? Вы же не видели, как он спускается по лестнице с вашего балкона! А то, что следы на снегу ведут к нему... Почему бы эльфам не материализовать эти следы? Кто знает, что у них на уме? Вы же не можете опровергнуть, что эльфы вас обворовали, а те следы на снегу тоже они сделали! Поэтому можете только верить, что тот человек грабитель.


                    Макроэволюция так здорово "наследила", что - как и в случае с грабителем - ясно, что она была.

                    А вот детали еще долго будут выясняться. То же самое и с грабителем из примера. Как он попал в квартиру? Через балкон по лестнице? Или взломал входную дверь, а лестницу с собой принес на случай бегства? И т.п.

                    Комментарий

                    • Bujim
                      Истинное направление

                      • 14 January 2009
                      • 14410

                      #11
                      Сообщение от Шумкоф
                      Это что за зверушка такая?
                      Ну вот - вы не умеете пользоваться словарями, поисковиками и головой, но смело берётесь утвеждать о "тупике" эволюционной теории.
                      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                      (с) Арнольд Амальрик

                      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                      Комментарий

                      • Шумкоф
                        Участник

                        • 17 April 2006
                        • 422

                        #12
                        Повторюсь, академик Э.П. Кругляков в том абзаце обращается именно к аргументам основ СТЭ, а не к эволюции, как процессу всего и вся.
                        "Сейчас, когда расшифрованы геномы человека, шимпанзе, многих других видов животных, растений и микроорганизмов, когда палеонтологи знают последовательность биологических событий происходивших на Земле в течение свыше 3 миллиардов лет, когда мы знаем, как работают гены и как на основе инструкций записанных в генах возникает все разнообразие жизненных форм, эволюция это факт."
                        Последний раз редактировалось Шумкоф; 12 June 2009, 10:45 AM. Причина: ашипка

                        Комментарий

                        • Шумкоф
                          Участник

                          • 17 April 2006
                          • 422

                          #13
                          Сообщение от Игорян
                          Макроэволюция так здорово "наследила", что - как и в случае с грабителем - ясно, что она была.
                          Наследила... здорово причем.
                          А где лестница, где сугроб, наконец? Просветите уж. Не томите.

                          Комментарий

                          • Шумкоф
                            Участник

                            • 17 April 2006
                            • 422

                            #14
                            Сообщение от Bujim
                            Ну вот - вы не умеете пользоваться словарями, поисковиками и головой, но смело берётесь утвеждать о "тупике" эволюционной теории.
                            О тупике не я утверждаю. Эволюционисты. Ученые, такие. Может слышали о таких?

                            Комментарий

                            • Bujim
                              Истинное направление

                              • 14 January 2009
                              • 14410

                              #15
                              Сообщение от Шумкоф
                              Повторюсь, академик Э.П. Кругляков в том абзаце обращается именно к аргументам основ СТЭ, а не к эволюции, как процесса всего и вся.
                              Значицца, вам не нравится "направленность и прогрессивный характер эволюции, ароморфозы, усложнение организмов"?

                              Так я вам скажу что "направленность и прогрессивный характер" - этого действительно не существует. Можно говорить только о уже свершившейся эволюции. Вы просто неправильно понимаете термин ЭВОЛЮЦИЯ. Это - не заменитель бога, не существо с сознанием, это - слово придуманное человеком для описания изменений в живой природе. Ну нет у эволюции направленности. Ведь мутации хаотичны, и те которые вредны - отсекаются, но не неким разумом а средой существования.
                              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                              (с) Арнольд Амальрик

                              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                              Комментарий

                              Обработка...