Обсуждение статьи "Почему мы доверяем науке"

[Andy_asp]

ой, ерунды не говорите, plug вам абсолютно точно доказал, что есть "зелёный сам по себе" свет
существуют фотоны, длины волн которых соответствуют "зелёной" части спектра

спектра света который изначально белый! По принципу радуги происходит преломление белого света на видимые спектры или как вы там называете правильным!

белый свет прекрасно видим
он видим (и осознаваем) как сумма воздействий отдельных "разноцветных" фотонов

например! Как я могу увидеть белый свет!?

[plug]

Вы с чем спорите?
С тем что нет зеленого света раздельного от белого света (невидимого)

Так вы спорите с тем, что "нет зеленого отдельно от белого" или наоборот - отстаиваете эту нелепую точку зрения? Вы уж определитесь как-нибудь. Или просто будьте внимательнее.

Белый свет невидим но это не значит что его нет!

Что значит "неидим"? Если он попадает нам в глаз, то он видим, если нет ... ну, скажем, у нас ночь, а на другой стороне Земли "светлое время суток", ... то он не видим. Это все просто до банальности.

Но если у нас есть источник зеленого цвета (лазер, светодоид), то он излучает чистый зеленый свет, без всякого "невидимого белого".

Зеленый свет один из видимых спектров белого света!

Я уже заметил, что у Вас свой собственный словарь, не совпадающий с русским языком...
Спектр - это "набор" чего-нибудь. Спектр видимого света - это набор из всех цветов, его составляющих, "спектр возможностей" - это набор возможностей, возможных путей, "спектр мнений" это набор всех мнений по какому-то вопросу, и т.п. ...
Зеленый свет это не "набор цветов", это как раз один их "предметов набора", одна из составляющих белого света.

Но если зеленый цвет - одна из составляющих белого цвета, это не значит, что он не может существовать отдельно.
Скажем, газ водород - один из компонентов воды. Но мы можем его отделить и наполнить им какой-нибудь сосуд. И содержимое сосуда будет "чисто водородом" без "невидимого кислорода".

Или кружка - составляющая часть сервиза, отвертка - составляющая часть набора инструментов, шестеренка - составляющая часть какого-то механизма. Но если на столе стоит кружка, это не значит, что она окружена невидимым сервизом или отвертка в руках механика вполне существует сама по себе, без невидимого молотка или гаечного ключа рядом. Любой из компонентов прекрасно сещетвуте и сам по себе и в соседстве с другими компонентами набора.

В светодиоде происходит преломление и излучение одного из спектров белого света.

Не спектра, а одного из компонентов белого. Но это не значит, что он должен обязательно войти в состав белого.

Это особенность нашего зрения в том, что смесь из двух или более цветов мы воспринимем как какой-то другой, еще один цвет.
Если смешаем синюю и желтую краску, то получим зеленый цвет. Но можем покрасить стенку только синим или только желтым цветом. И он прекрасно будет существовать без зеленого.

Кстати, когда вы будете читать это сообщение на компьютере, на экране будут какие-то участки белого цвета. Так вот, в мониторах нет никаких истичников белого цвета. Каждая точка состоит из трех цветных "фонариков" - красного, зеленого и синего. И любой из них может светиться когда его "соседи" не горят. Но когда светятся все три, мы это воспринимаем как точку белого цвета.

Это как если бы вы доказывали что Черное море существует само по себе и не является частью мирового океана!

А оно и существует "само по себе". Это "мировым океаном" мы называем всю совокупность морей и океанов.

Но аналогия неудачная. Мы не можем временно осушить все моря, кроме Черного. А вот свет в темной комнате мы вполне можем зажечь только зеленый или только красный. И никакого белого не будет.

Вас, видимо, сбивает с толку то, что Ньютон получил в своих опытах зеленый цвет из разложенного в спектр белого. Но это лишь потому, что белый - это не "элементарный цвет", а смесь цветов. Вот он то как раз не может существовать без своих компонентов. Как молоко - смесь воды, белков, жиров и углеводов, не будет полноценным молоком без одного из этих компонентов. А вот вода вполне может существовать без молока. Как впрочем и остальные его компоненты - сахар лактоза, белок казеин и жир, известный как "сливочное масло".

[plug]

спектра света который изначально белый!

С чего это он "изначально белый"?
Свет от солнца - действительно белый. Свет от костра - оранжевый, от газовой горелки - синий ...
От светодиодов можно получать чистые цвета - красный, синий, зеленый.

Какой свет вы считаете "изначальным"? Солнечный? А почему собственно его. Это просто то, что мы видим чаще всего с самого рождения. Но это не значит, что свет от Солнца - какой-то особенный эталон.

По принципу радуги происходит преломление белого света на видимые спектры или как вы там называете правильным!

Да - на компоненты спектра. И что с того? Просто белый свет - это такая смесь, в которой несколько цветов.
Но те же цвета могут быть и "сами по себе". Это как то же молоко - можно воду добывать из молока, а можно просто зачерпнуть из колодца. И колодезная вода вполне существует без молока.
Так и зеленый цвет можно "отцеживать" из "белой смеси" цветов, а можно получить сразу "в чистом виде". Просто источник надо выбрать соответствующий.

например! Как я могу увидеть белый свет!?

Либо смешать свет от красного, зеленого и синего "фонариков", либо посмотреть на источник, который сразу излучает уже "смесь" этих цветов.

[извне :-)]

Кстати, когда вы будете читать это сообщение на компьютере, на экране будут какие-то участки белого цвета. Так вот, в мониторах нет никаких истичников белого цвета. Каждая точка состоит из трех цветных "фонариков" - красного, зеленого и синего. И любой из них может светиться когда его "соседи" не горят. Но когда светятся все три, мы это воспринимаем как точку белого цвета.

Не суть, но LCD (Liquid Crystal Display) мониторы устроены немножко не так. И источник белого в них есть таки. Под ваше описание подходият OLED (Organic Light Emitting Diode) и прочие LED мониторы. CRT (Cathode Ray Tube) мониторы тоже не имели белого источника. Там люминофор светился под воздействием электронов.
Это тонкости технологии, но суть правильна.

[Shtil']

спектра света который изначально белый! По принципу радуги происходит преломление белого света на видимые спектры или как вы там называете правильным!

вы же не думаете, что существуют "белые" фотоны?
есть фотоны красные, зелёные, синие, жёлтые, фиолетовые, ультрафиолетовые, инфракрасные и ещё всякие разные,
а вот в глазу есть только три типа светочувствительных приемников. Они отличаются друг от друга областями спектральной чувствительности. Красный свет воздействует преимущественно на приемники первого типа, зеленый - второго, синий - третьего. Сложением излучений таких трех цветов в различных пропорциях можно получить любую комбинацию возбуждения всех трех типов светочувствительных элементов, а значит и ощущение любого цвета. Если все рецепторы возбуждены в одинаковой степени, мы имеем ощущение белого цвета, если рецепторы не возбуждены - черного.

например! Как я могу увидеть белый свет!?

он видим (и осознаваем) как сумма воздействий отдельных "разноцветных" фотонов

[Shtil']

Свет от солнца - действительно белый.

Любопытно, что в спектре солнечного света максимум расположен в зелёной его части

[Andy_asp]

вы же не думаете, что существуют "белые" фотоны?

То есть солнечный свет - это набор "разноцветных" фотонов которые составляют белый свет!? Я правильно понял?

А спор изначальный был я уже даже не помню с кем (но до плага) что трава на самом деле (объективно) не зеленого цвета!
И вы здесь хорошо это объяснили так сказать наглядно

(а вот в глазу есть только три типа светочувствительных приемников. Они отличаются друг от друга областями спектральной чувствительности. Красный свет воздействует преимущественно на приемники первого типа, зеленый - второго, синий - третьего. Сложением излучений таких трех цветов в различных пропорциях можно получить любую комбинацию возбуждения всех трех типов светочувствительных элементов, а значит и ощущение любого цвета. Если все рецепторы возбуждены в одинаковой степени, мы имеем ощущение белого цвета, если рецепторы не возбуждены - черного.)
Ощущение - замечательное слово!

А с плагом у нас был спор по поводу светодиодов - все таки не убедительно он заявляет что там присутствует только один из цветных фотонов! Насколько я знаю цвет светодиода определяется по наличию инертного газа (неон, ксенон...) !!! Я не прав?

[igor_ua]

Насколько я знаю цвет светодиода определяется по наличию инертного газа (неон, ксенон...) !!! Я не прав?

Светодиот не имеет инертного газа. Вы светодиод видели? В те времена, что я изучал радиотехнику их делали из полупроводников. Как и обычные диоды. Ну, ясно полупроводники были не те, что для обычных диодов, а способные излучать фотоны. Более подробно не расскажу поскольку материалознание не любил и учил кое-как

А свет зависимый инертного газа - это в лампах дневного света (в них газ который дает дневной свет), иные газы дают другие цвета. Там свечение происходит за счет ионизации газа, через газ начинает проходить ток и лампа светится.

[maestro]

Анди_асп

А с плагом у нас был спор по поводу светодиодов - все таки не убедительно он заявляет что там присутствует только один из цветных фотонов!

Ваша тяга к знаниям- похвальна. Но, даже хороший форум не заменит учебник физик. Нету "цветных фотонов". Есть фотоны с разной длиной волны.

[извне :-)]

А свет зависимый инертного газа - это в лампах дневного света (в них газ который дает дневной свет), иные газы дают другие цвета. Там свечение происходит за счет ионизации газа, через газ начинает проходить ток и лампа светится.

Цвет дневной лампы зависит от люминофора (белое покрытие внутри колбы). Люминофор светится под воздействием ультрафиолетового излучения разряда в парах ртути.
Про ощущения: дальтоники ощущают цвета иначе из-за нерушений в цветовых рецепторах. Разные животные тоже по-разному ощущают цвета.

[Shtil']

То есть солнечный свет - это набор "разноцветных" фотонов которые составляют белый свет!? Я правильно понял?

да и кроме того фотонов, "цвет" (длину волны) которых мы не ощущаем зрением

А спор изначальный был я уже даже не помню с кем (но до плага) что трава на самом деле (объективно) не зеленого цвета!
И вы здесь хорошо это объяснили так сказать наглядно

спектр света, отражаемый травой, преимущественно зелёный

А с плагом у нас был спор по поводу светодиодов - все таки не убедительно он заявляет что там присутствует только один из цветных фотонов! Насколько я знаю цвет светодиода определяется по наличию инертного газа (неон, ксенон...) !!! Я не прав?

как человек, недалёкий от электричества, я скажу вот так:
спектр излучения светодиодов достаточно узкий (в принципе я бы мог и графики привести, но обойдёмся словами), но свет никогда не бывает монохроматическим (одноцветным), всегда есть всякая дрянь типа вторичных излучений и т.д.
как сказал plug, есть вот зелёные, а так же синие, оранжевые, красные, ультра-, инфра-,...всякие
кроме того особняком стоят лазерные светодиоды, в них спектр излучения ещё у'же(содержит ещё меньше различий в цвете отдельных фотонов), они близки к обычным коггерентным лазерам
ещё интереснее так называемые белые свветодиоды, они светят белым светом, но фишка в том, что он получается из-за люминофоров, которые облучаются синим светом и сами излучают свет остальных цветов, который в смеси с синим даёт видимость белого

[Shtil']

Нету "цветных фотонов". Есть фотоны с разной длиной волны.

разумеется
чисто для понимания человеку полезно знать, что цвет - признак предмета, определяемый длиной волны фотонов

[извне :-)]

Вот и получился интернет - университет.

[Степан]

Анди_асп

Ваша тяга к знаниям- похвальна. Но, даже хороший форум не заменит учебник физик. Нету "цветных фотонов". Есть фотоны с разной длиной волны.

Свет одновременно есть волна и фотон. Поэтому, зелёный монохромный цвет или длина волны зелёного цвета испускается фотонами. До сих пор учёные не могут понять, что такое есть свет. Свет есть самая большая загадака для учёного мира. Вот это даже здесь наблюдается. Одни интуитивно считают, что это только волна, другие, что частица или фотон. Свет есть сочетание этих свойств одновременно. Фотон это частица и она должна иметь вес. Но масса покоя фотона парадоксально равняется нулю. Свет колеблется, как волна, т.е. так как бы это не частица, но испускается и поглощается, как частица. У каждого отдельного цвета есть определённая частота колебания. Есть такое понятие, как монохроматическое излучение или излучение с одним цветом, например, зелёным. Зелёный цвет это волна с определённой длиной волны в 500-650 нанометров. Там никакого белого цвета нет. Белый цвет света будет таковым, когда в нём будут одновременно присуттствовать все длины волн монохроматических составляющих. Белый цвет света это длины волн 380-760 нм, от фиолетового до красного. Кроме того, есть определённая зависимость, что только три цвета могут составить белый свет. Мне думается, что в природе не бывает таких излучений белого цвета, которые бы состояли из этих трёх монохромных цветов: зелёный, красный, синий. Это искусственная подборка. Но излучение с одним или монохромным цветом может быть созданно искусственно благодаря светодиодам и лазерам. Зелёный светодиод испускает только зелёный цвет с длиной волны 500-570 нм и там белого цвета нет.

[Andy_asp]

Ваша тяга к знаниям- похвальна. Но, даже хороший форум не заменит учебник физик. Нету "цветных фотонов". Есть фотоны с разной длиной волны.

что определяет (длина волн) их цвет!?