Детерминизм и секуляризация

[ИлюхаМ]

Вера без дел мертва

Почему мертва?

Потомучто она субъективна по определению в отличие от объективной религиозной деятельности!

Недостаточно, если я только кричу: "я - верующий!" или "я люблю ближнего своего".
Это может быть только нашим предубеждением, зависимим от наших чуств.

Но когда мы делаем дела, которые наблюдаемы, независимо от наших субъективных заявлений, тогда люди определяют, от Бога ли мы.

Теперь Вам понятно, почему вера и религия - это не одно и тоже?

Одно и то же. Я, как человек не обладающий ни верой ни религией, смотрю со стороны. Разницы нет. И пишите поменьше. Пустая болтовня не несущая смысловой нагрузки нагоняет на меня сон.

Это душевная интуиция. Безусловно, она есть плод нашего ума.

Но есть духовная интуиция, которая не контролируется нашим умом.

Безусловно ее нет. То, что кто-то придумал понятие, совсем не значит, что существует явление, этим понятием описываемое.

Психология, по теории Фрейда, называет это подсознанием, которое наш разум не в состоянии контролировать. Но это уже другая тема... Не хотелось бы тут распространяться...

Подсознание - инстинкты. Интуиция - обобщение опыта и интеллектуальной деятельности и может быть осмыслена.

Да уж... ваши слова - это точно противоречие на лицо)

Отнюдь. Вы сказали:

моя вера в Бога - это духовная интуиция и ощущение

Тоесть, вера - обобщение опыта. Опыт вы приобрели на основе своей веры в бога и христианской религии. Ваша вера основана на вашей вере. Замкнутый круг.

Не мог так католицизм считать. Католицизм, наверняка, считает, что Бога можна знать умом... но познать и постичь Бога умом невозможно, потомучто Бог есть Дух и Он познается духом.

Может, и не мог, но считает. Именно поэтому выдаются премии за научные доказательства бытия бога.

Да это так. Вера - это цельное и неделимое явление. Непонятно только, как это доказывает всю ту ерунду, которую Вы лепили по поводу религии и веры)

Это не ерунда, а реальность. Если бы вы выросли в католической семье, вы бы верили в бога совершенно по-другому, другие догмы, обряды и т. д. От вашей православной веры не осталось бы ничего. Потому что вера - и есть религия. В масштабе одного человека.

))) Ладна...
Я даже не собираюсь комментировать

И тем не менее накатали полстраницы. Вы врун.

[popachs]

Одно и то же. Я, как человек не обладающий ни верой ни религией, смотрю со стороны.

Ну что ж... Понимайте, наблюдайте, критикуйте, высмеивайте, - это Ваше личное дело. Думаю, не стоит больше морочиться по этому поводу.

Разницы нет. И пишите поменьше.

С Вами по-другому не получается) Вам нужно, как ребенку, объяснять все на наглядном примере.

Вы даже не в состоянии отличить субъективность веры от религиозной объективности. Безграмотный дикарь сможет, а Вы, будучи, грамотным - не можете)

Не находите в этом ничего странного?

Пустая болтовня не несущая смысловой нагрузки нагоняет на меня сон.

Это потому, что у Вас напрочь отсутсвует способность и желание абстрактно мыслить... И тогда, конечно, Вы начинаете просто хамить, как настоящий атеист с некоторым русским душком)

Безусловно ее нет.

Она есть. Доказать ее объективность просто не предоставлятся возможным.
То, что Вы утверждаете, это маловажно...
Да и не надо это утверждать. Все, что говорите, я могу найти в любой энциклопедии или словаре. Видимо, без словарей, Вы вообще не в состоянии что-то объяснить...

То, что кто-то придумал понятие, совсем не значит, что существует явление, этим понятием описываемое.

На то оно и названо субъективным, потомучто совсем не значит, что существует это явление)

Увы, доказать его объективность невозможно.

Подсознание - инстинкты.
Интуиция - обобщение опыта и интеллектуальной деятельности

У Вас слишком узкое энциклопедическое понимание интуиции)

Духовная интуиция - это проявления духа.

Это когда не обобщенный опыт и интеллектуальная деятельность подсказывает человеку, что будет наперед или как отреагировать правильно, а духовное чуство... Это называется пророчеством, видением,

Например, пророк Даниил, живший еще 600 лет до н. э. предсказал духовной интуицией, что будет Римская империя после падения эллинистических государств и ее республиканская демократия будет доминировать над всем миром до конца света)

Читайте Книгу Даниила...

Откуда Даниилу мог обобщенный интеллектуальный опыт подсказать, что римская власть и идеология будет господствовать и "попирать остатки" больше, чем 2000 лет до самого прихода Царства Божия?

Интеллектуальная деятельность тут не причем.

И тем не менее накатали полстраницы. Вы врун.

Я накатал полстраницы, но это не было комментированием Вашего поста)

[ИлюхаМ]

С Вами по-другому не получается) Вам нужно, как ребенку, объяснять все на наглядном примере.

Вы даже не в состоянии отличить субъективность веры от религиозной объективности. Безграмотный дикарь сможет, а Вы, будучи, грамотным - не можете)

Не находите в этом ничего странного?

Нет. Это сможет только безграмотный дикарь.

Это потому, что у Вас напрочь отсутсвует способность и желание абстрактно мыслить... И тогда, конечно, Вы начинаете просто хамить, как настоящий атеист с некоторым русским душком)

Вы же давеча жаловались, что я слишком абстрагировался.

Она есть. Доказать ее объективность просто не предоставлятся возможным.
То, что Вы утверждаете, это маловажно...
Да и не надо это утверждать. Все, что говорите, я могу найти в любой энциклопедии или словаре. Видимо, без словарей, Вы вообще не в состоянии что-то объяснить...

А вам это и со словарями не дано.
Ее нет. Именно потому, что доказать нельзя. Немалое количество людей в мире утверждают, что они Наполеоны. Но не в состоянии доказать этого. Значит, они не наполеоны.

На то оно и названо субъективным, потомучто совсем не значит, что существует это явление)

Мне снится, или вы правда это признали?

Увы, доказать его объективность невозможно.

А значит и не имеет смысла вводить в мироздание эту сущность.

У Вас слишком узкое энциклопедическое понимание интуиции)

Лучше такое, чем ни какого - как у вас.

Это когда не обобщенный опыт и интеллектуальная деятельность подсказывает человеку, что будет наперед или как отреагировать правильно, а духовное чуство... Это называется пророчеством, видением,

Это называется бредом, видениями, галлюцинациями.

Например, пророк Даниил, живший еще 600 лет до н. э. предсказал духовной интуицией, что будет Римская империя после падения эллинистических государств и ее республиканская демократия будет доминировать над всем миром до конца света)

Читайте Книгу Даниила...

Откуда Даниилу мог обобщенный интеллектуальный опыт подсказать, что римская власть и идеология будет господствовать и "попирать остатки" больше, чем 2000 лет до самого прихода Царства Божия?

Интеллектуальная деятельность тут не причем.

Очень даже при чем. Надо же было сочинить сказки о пророке Данииле.

[Sasa]

И метать бисер перед свиньей? Ага, тчас, разбежались, уважаемый

Твоё оскорбления меня пропущу мимо ушей. Просто я думаю нечего тебе сказать в защиту своей версии, вот ты и стала в позу. Ибо не для меня одного ты здесь пишешь.
Как там гласит народная поговорка: обиделась мышь на крупу.

[Германец]

Твоё оскорбления меня пропущу мимо ушей.

"Вы" . Да пожалуйста

Просто я думаю нечего тебе сказать в защиту своей версии, вот ты и стала в позу. Ибо не для меня одного ты здесь пишешь.

"Вы". Для других оппонентов я уже объяснила про гомологии генов между приматами и Хомо сапиенс. http://www.evangelie.ru/forum/t54540...ml#post1557877 Ваша проблема, если Вы ничего не понимаете. Для повторения у меня нет времени.

Как там гласит народная поговорка: обиделась мышь на крупу.

За что Вы "боролись", на то и напоролись.

[Sasa]

"Вы" . Да пожалуйста

Спасибо тебе Германец

"Вы". Для других оппонентов я уже объяснила про гомологии генов между приматами и Хомо сапиенс. http://www.evangelie.ru/forum/t54540...ml#post1557877 Ваша проблема, если Вы ничего не понимаете. Для повторения у меня нет времени.

Ну я сказал, что я не генетик. Но видишь ли я ж именно тебя спрашивал не счёт гомологичности генов шимпанзе к человеку. Про инфузорий и дрозофил оставим, ибо ты сама сказала, что фразу дарвинистов о том что гены человека и шимпанзе одинаковы на 98 %, а отсюда следовательно вывод что мы родственники, можно принимать, якобы только смотря на это число. А в этом твоём посте больше вопросов чем ответов:

http://www.evangelie.ru/forum/t53625-5.html#post1510926

За что Вы "боролись", на то и напоролись.

Ты бредишь, Германка, я с тобой ещё ни разу не боролся.

[Германец]

Ну я сказал, что я не генетик. Но видишь ли я ж именно тебя спрашивал не счёт гомологичности генов шимпанзе к человеку. Про инфузорий и дрозофил оставим, ибо ты сама сказала, что фразу дарвинистов о том что гены человека и шимпанзе одинаковы на 98 %, а отсюда следовательно вывод что мы родственники, можно принимать, якобы только смотря на это число. А в этом твоём посте больше вопросов чем ответов:
http://www.evangelie.ru/forum/t53625-5.html#post1510926

Тогда возьмите в руки учебник по биологии и почитайте. Больше того, чем "разжевать" Вам материал и "положить его в Ваш рот" я не могу, глотать его или не глотать, решать Вам. Но это не говорит о том, что Вы не задаете по случайности любопытные вопросы, на которые возможно кому-то нужен ответ. Вот на такие вопросы я и отвечаю, причем не только для Вас, но и для других участников. Если после этого нет наводящих и уточняющих вопросов, то значит там все ясно. А давать ответ на тот же вопрос, который Вы мне уже в третий раз задаете - для меня пустая трата времени. Fazit: читайте учебник.

Ты бредишь, Германка, я с тобой ещё ни разу не боролся.

Будьте любезны, мне не "тыкать".

[Sasa]

Тогда возьмите в руки учебник по биологии и почитайте. Больше того, чем "разжевать" Вам материал и "положить его в Ваш рот" я не могу, глотать его или не глотать, решать Вам. Но это не говорит о том, что Вы не задаете по случайности любопытные вопросы, на которые возможно кому-то нужен ответ. Вот на такие вопросы я и отвечаю, причем не только для Вас, но и для других участников. Если после этого нет наводящих и уточняющих вопросов, то значит там все ясно. А давать ответ на тот же вопрос, который Вы мне уже в третий раз задаете - для меня пустая трата времени. Fazit: читайте учебник.

Геиманец, значит если я почитаю учебник я буду знать ровно столько сколько и ты по генетике ?
Значит ты ничего кроме учебника не читала ?
Я тебе задал простой вопрос, на кторый ты чуть уже не ответила, обещая всегда быть покорной мне слугой, а тут, раз, губки надула.
Так и запишем: человек отличается от шимпанзе более чем на 2 %.

Будьте любезны, мне не "тыкать".

Я любезен, даже очень. Я ж не ругаюсь, нормально разговариваю.

[Германец]

Геиманец, значит если я почитаю учебник я буду знать ровно столько сколько и ты по генетике ?

Нет не будете. Но возможно, Вы будете понимать значение базовых терминов по генетике, чтобы понять то, о чем я уже писала.

[Sasa]

Нет не будете. Но возможно, Вы будете понимать значение базовых терминов по генетике, чтобы понять то, о чем я уже писала.

А мне оно надо ? Кто у нас генетик ? Кто за это деньги получает ?
Если не ответишь по поводу гомологичности генов шимпанзе к человеку, то и разговаривать нам с тобой больше не о чем.
Бай крошка .

[Xirss]

А мне оно надо ?

если вам не нужно понять, что вам отвечают - зачем вообще вопросы задавать собссно?

[Германец]

А мне оно надо ? Кто у нас генетик ? Кто за это деньги получает ?
Если не ответишь по поводу гомологичности генов шимпанзе к человеку, то и разговаривать нам с тобой больше не о чем.
Бай крошка .

Да пожалуйста. Но не забывайте иногда из под лавки потявкивать, когда потянет

[RehNeferMes]

Увы, доказать его объективность невозможно.

Возможно ли доказать существование явления, если невозможно доказать его (явления) объективность?

И можно ли утверждать, что явление - реально, если невозможно доказать его существование?

Отсюда вывод: перед нами - не философский, а quasiфилософский христианский словесный понос. Не более того. У Семена Людвиговича Франка можно найти умопостроения столь же изощрённые, столь же неудобопонимаемые и столь же пустопорожние. Попач может гордиться.

Когда умом движет не мысль, не логика, а предзаданная вера, - ум выдает "на-гора" х***рню. Что у Попача, что у Франка. Это не его, ума, "топливо".

[Sasa]

если вам не нужно понять, что вам отвечают - зачем вообще вопросы задавать собссно?

Слушай вот ты способен переварить столько сразу терминов. Есно надо их понять. А я задал конкретный вопрос, уж не волнуйся если бы она захотела бы что бы я понял, то постаралась бы объяснить и мне и ещё некоторым. Те бы термины я бы постарался бы понять и выучить.
Так нет же, выпала в осадок.
Но я могу и сам разобраться. Например знаю, что не только шимпанзе похожа на человека. Ещё несколько животных, например свинья. Её рассматривают как наиболее подходящего кандидата на донора органов человеку. А насчёт непохожести, так говорят есть генная инженерия, которая может сделать практически неотличимыми её гены от человеческих. Но вот что мне не понятно, если у нас с такими модернизированными свиньями гены будут практически одинаковыми, тем не менее она человеком не станет, ибо её и готовят на убой и разборку на запчасти.