Детерминизм и секуляризация

[Германец]

Нет, не совсем так...
По моей вере искоренить корень зла в человеке может только сила Божия, явленная в лице распятого Иисуса Христа, но не человеческая...

Подождите, но Вы же сами говорили, "искоренение зла из человеческой природы может быть только в Новой "вечной жизни", которая должна переродится свыше и стать Божией природой. И когда это происходит, то на таковых уже нет закона. Просто такая новая природа способна впредь не грешить." Значит мы установили, что искоренения зла в этой, реальной жизни с религиозной точки зрения также нет. Кроме того, у религии был большой объем времени доказать, что с помощью нее возможно было бы искоренить зло. Целых 2000 лет! Ан нет, зло, как существовало, так и поныне существует.

Ни один общественный режим, даже самый, что ни есть, совершенный, с помощью новейших технологий, не сможет уничтожить корень зла по той простой причине, что эта власть не дана ему свыше...И это должно быть непреложной аскиомой для всех.

Религия тоже не уничтожает зло в этой жизни, как установлено из-за Ваших же слов. Так что сетовать на гражданские законы по этому поводу совершенно незачем.

Тем не менее, человек, как и прежде, по своей гордыне, надмении, упорству и непокорству, продолжает делать все новые и новые попытки сделать то, что не дано ему высшей властью Всевышнего...

А что человеку не дано властью Всевысшего? Упорно трудиться? Непокорно не подчиняться деспоту? Гордо защищать свои права? Надменностью не держать на расстоянии настойчивого ухажера? Знаете, у меня складывается такое впечатление, что Вы хотите переделать мир в соответствии со своим субъективным мирровозрением и всех урезать всех под одну, своего критерия гребенку. Может, об этом и говорят Ваши слова:

[/quote]искоренить зло абсолютно насаждением человеческого общественного режима...[/quote]

...Господствовать над грехом - это значит контролировать, сдерживать преступность против морали, нравственности, общественного правопорядка...

Чем и занимаются по сей день "сыны Каина", то есть люди, избравшие безбожный путь Каина...

Но уничтожить зло Бог человеку не повелевает... Но человек не слушается гласа Божьего и строит цивилизацию за цивилизацией, империю за империей, безуспешно обнадеживая себя "светлым будущим", которое нельзя достичь без Бога

Ну так мы и уже достигли в этой жизни определенного "светлого будущего" по сравнению с "несветлым прошлым". (по крайней мере в индустриально развитых странах). Большее количество болезней мы умеем исцелять, живем в прочных домах, питаемся тоже неплохо. Зло, правда мы не уничтожили, но, как я выяснила, со стороны религии - это тоже утопия.

На покаянии и смирении и зыждится вся Библия, которую вы все так с издевкой критикуете...

Это здоровая реакция здравосмыслящего человека. А ученого, тем более. Но то, что мы ее критикуем с издевкой, не могу согласиться. Издеваться над историческим документом может только невежа.

Так что вы, уважаемая, не слишком радуйтесь тому, что ваше секулятивное общество имеет некоторые успехи в борьбе со злом и без Бога)) Это не ваши заслуги

Да я радуюсь не только своим успехам, но и успехам других людей, в том числе и тех, кто создал секулятивное общество и развивающим его. Я вижу в нем смысл в постепенном искоренении невежества, в нем даны свобода слова и прав, которые позволяют мирно косуществовать всем людям, с любым мирровозрением, в нем увеличивается жизненный квалитет, причем во всех отношениях. Если оно Вам не нравится, то откажитесь от комъпьютера, от таблеток, от одежды и заделайтесь отшельником в каком-нибудь лесу. Никто Вас не осудит.

[Германец]

Нет ничего плохого. Но есть пусть превосходнейший, - путь смирения
Он превосходнее гражданских и, вообще, любых законов. Читайте выше.

Пусть он будет для Вас и превосходнее, но подчиняемся мы все гражданским законам. Это реальность. И он не противоречит Вашему пути смирения. Хотите Вы идти этим путем - идите. Никто Вам не мешает.

У Вас слишком размытое понятие "веры". Было бы правильнее сказать, что зло искореняет сила Божия, в Которую надо уверовать... А она существует, верим ли мы в ее или нет.

Ну мне в нее уверовать не надобно. Право каждого человека.

Могли бы Вы перефразивоать этот пост? Не совсем понятно, что Вы имели ввиду...

Например верующий совершил зло. По Вашей вере Иисус уже заплатил за этот грех своей кровью. Значит за совершенное зло уже было понесено наказание. Да и совершивший зло, покаялся. А Бог, несмотря на это, не простил верущего и отправит его в следующей вечной жизни в геенну огненную. Значит ли это по Вашему, что на этого верующего уже не следует налагать наказание гражданского закона?

Ваши бесконечные укоры в адрес религии ничего, ровным счетом, не меняет. Факт остается фактом: зло вы не можете уничтожить и как это сделать не ведаете, потомучто лишены славы Божией.

Да пусть мои укоры ничего не меняют. Это же была не цель, а применение знания исторических фактов. Конечно это факт, что искоренить зло в этой жизни - утопия. Но и для религии это остается утопией.

Скажу Вам прямо, что у Вас даже не та мыслительная стратификация, которой Вы должны оперировать, беседуя со мной на такую тему...)

Другими словами, это можно сравнить с тем, что перед мной и Вами лежит куча самых разных цветов... некоторые из них живые, а некоторые мертвые...

Вы хотите навести порядок с цветами и я хочу навести порядок с цветами... Вы мне предлагаете расставить цветы по цвету и форме, а я предлагаю Вам просто отделить сначала все живое от неживого)

Понятно. Моя мыслительная деятельность должна в разговоре с Вами расслаиваться, да и еще именно так, как Вам будет желательно. Будет проще, если Вы потребуете от меня отделить свежие цветы от неживых, иначе меня постигнет кара небесная.

Есть только два пути, путь благословения и путь проклятия, путь спасения и путь гибели, который человек может избрать независимо, католик ли он, или атеист, менеджер Всемирного банка или дикарь из тропической глуши...

Путь гордыни и путь смирения... другого пути нету и быть не может...

Смиритесь с тем, что сейчас у власти секулятивное общество.

[Jasvami]

В пролитой Крови Христа не только милость и прощение от прошлых грехов, ошибок и прочих гадостей, но и новая жизнь во Святом Духе...

Христос = помазаный дух.
"Кровь Христа" = информация, знания.
Те, кто пребывает во Христе, (руководствуется Его наукой), "омывают" свои грехи Его "кровью".
Т.е, избавление от грехов/ошибок происходит не через прощение, а через научение правильной безгрешной жизни. Уже сделанные грехи/ошибки могут быть только исправлены лично (искуплены праведными делами), а не прощены.

Новая "вечная жизнь" - это полное искоренение зла из человеческой природы, которая должна переродится свыше и стать Божией природой.

Человеческая природа есть божьей изначально, ибо человек - дитя Божье!
Зла не существует!
Имеют место только ошибки (грехи).
"Переродиться свыше" - пройти весь путь совершенствования.

Когда это происходит, то на таковых уже нет закона. Просто такая новая природа способна впредь не грешить, понимаете?

Для прошедших основной путь совершенствования, законы Божьи усваиваются настолько, что становятся своими внутренними законами, - "законами сердца". Для них нет надобности во внешних законах, ибо закон внутренний - боле строгий контролер.

Вот, это и есть "искоренение зла", которое дает Иисус верующим в Него по вере.

"Давание по вере" - самостоятельное обретение в результате уверенности в необходимости оного!

А что вы можете сделать со своим "законом", который только наказывает за преступление, но никак не истребляет грешный корень человеческой природы?

Всему свое время и место: на начальных ступенях духовного развития, обществу закон необходим.

Вот, и американцы, вроде строившие свою страну на библейских принцыпах, а сегодня докатились в своей слепой гордыне до того, что ихний "закон" вторгается практически во все сферы жизни человека, тем самим глупо игнорируя путь превосходнейший: вера в Бога, прощение грехов и рождение свыше..

Америка в материальной жизни, как Иудаизм в религии, - приверженцы Закона внешнего Они и не могут поступать иначе.
Только Славянские народы наиболее близки к отказу от законов внешних.
Вот и лихорадит Украину да Россию в поисках новой формы управления обществом, как лихорадило государства в период становления новой, - христианской религии.
Путь один, - монархия и отказ от общих демократических принципов!
Государство - большая организация, а организации управляются принципом единоначалия.

А все было бы иначе, если бы покаялись и обратились к Богу Живому, Который в Сыне Своем открыл благодать не по делах закона, а по вере!

Не может человек каяться в том, что считает единственно верным на данный период: всему свое время.
Вот и Вы, вместе со всей христианской религией, исповедуете Христа распятого, что и есть Библейским анти Христом.

[Orphee]

Квакерр

Я вижу обсурдность самой этой концепции.

Как Вы можете это видеть, если по собственному признанию, не знаете теории?

. Вам промыли мозги, и иначе быть не могло.

А, может, все-таки Вам? Человек, осуждающий теорию, с которой принципиально не хочет знакомиться, вызывает именно такое подозрение у любого объективного наблюдателя.

Что ещё ожидать от человека который не прибегает к Божьему Слову как к светильнику

Божье Слово тут вообще ни при чем. Это не учебник по естествознанию. Многие христиане, например, не согласяться с Вашей позицией. Так что, замечание - не в кассу.
Или Вы претендуете на то, что Ваше толколвание святого писания - единственно верно?

У меня к вам встречный вопрос. Вы действительно не понимаете о чём в принципе здесь всё время идёт речь?


Т.е Вы признаете, что с чтением букв у Вас таки проблемы?

Впрочем как и вам. Но в отличие от вас я это понимаю и признаю.

Нет, Квакерр. Полноценным людям, чей мозг не страдает дистрофией в столь запущенной стадии, как у Вас, известны еще кое-какие формы познания. Но Вам, похоже, этого уже не осознать, к сожалению.

Может вы рискнёте это объяснить? Только без отмазок. Объясните почему компьютер не мог произойти без помощи того кто его собрал, а человек мог?

Потому что в компьютере нет элементов, способных к саморепликации



Не засоряйте эфир вашей теорией, я её не буду обсуждать.

Она не моя

Вы лезете с ней везде, а удивляетесь почему а удивляетесь почему я её обсуждаю.

Я всего лишь отвечаю на Ваши безграмотные и лживые реплики

[Rulla]

Если серьезно, я думаю, что все здешние активные атеисты - "бывшие". И Рулла, и другие...

Кстати, нет. Я никогда не был верующим и не имел интереса к религии.

[Тобос]

Я никогда не был верующим и не имел интереса к религии.

...но однажды заинтересовался...

[popachs]

Подождите, но Вы же сами говорили, "искоренение зла из человеческой природы может быть только в Новой "вечной жизни", которая должна переродится свыше и стать Божией природой. И когда это происходит, то на таковых уже нет закона. Просто такая новая природа способна впредь не грешить." Значит мы установили, что искоренения зла в этой, реальной жизни с религиозной точки зрения также нет.

Именно так. К сожалению, греховность и порочность - это необратимый процесс... Только чудо может возвратить этот процесс вспять.

Кроме того, у религии был большой объем времени доказать, что с помощью нее возможно было бы искоренить зло.

Вы продолжаете путать видимое с невидимым, материальное с духовным, религию с силой Божией)

Религия не является силой Бога невидимого и не может ею являтся, хотя бы потому, что христианская религия пошла по древним стопам язычества: конкретно-чуственной натурализации всего духовного и отвлечения человеческого созерцания от внутреннего мира к внешнему...

Возьмите хотя бы целый сомн святых, иконопоклонство, священная вода и Благодатный огонь в день Пасхы...

Все это конкретно-чуственная натурализация духовных действий, но никакого желанного эффекта на человеческую натуру это не произведет да и не может произвести.

Поэтому религия упорно пыталась искоренить зло ИЗВНЕ, в Обществе, игнорируя духовный мир Личности...

От того и наступила Реформация церкви и появилось течение протестантизма.

Но само протестанство вскоре потеряло свой исконный смысл и обрело черты мертвого натурализма, забросив нужды и проблемы внутреннего мира духа.

Библия является единственным источником правды.

Ведь грех лежит не у дверей города или не у дверей семейного дома, - грех лежит у дверей сердца человеческого...

Целых 2000 лет! Ан нет, зло, как существовало, так и поныне существует.

Говорю же Вам, что Ваше мышление просто строится на совершенно неадекватных принцыпах и говорить с Вами на эту тему просто бесполезно)

Такое, казалось бы, печальное явление беспомощности христианской религии на протяжении 2000 лет очень легко укладывалось бы в Ваше сознание, если бы оно было озарено силой Божией...

[popachs]

Ну так мы и уже достигли в этой жизни определенного "светлого будущего" по сравнению с "несветлым прошлым". (по крайней мере в индустриально развитых странах).

Определенное "светлое будущее"?
И сколько оно будет оставаться определенным?
А сколько осталось еще неопределенности в Вашем уже в какой-то МЕРЕ определенном светлом будущем?
А надолго ли оно или это бесконечная экпоненциальная функция?

Вы понимаете, дорогая, что Вы, используя само понятие определенности, сами перечеркиваете всю "идейную чистоту" светлого будущего)
И все потому, что Вы и миллионы таких как Вы, просто фундаментально заблуждаетесь, как заблуждались великие мира сего... называя светлое будущее определенным, изображая его на математической шкале времени и количества...

Ваше определенное светлое будущее настолько хрупкое и ненадежное, что оно, на самом деле, никакое не светлое, а бесконечная борьба со злом, над которым вы пытаетесь господствовать, как Каин, но постоянно вас постигают неудачи и проблемы...

[ИлюхаМ]

если бы оно было озарено силой Божией...

Выдуманное качество, которым верующие пытаются компенсировать недостаток интеллекта.

[popachs]

у меня складывается такое впечатление, что Вы хотите переделать мир в соответствии со своим субъективным мирровозрением
.

У меня тоже складывается о Ваших "хотите" впечатление и оно не из лучших. Давайте мы не будем отклоняться от темы.

и всех урезать всех под одну, своего критерия гребенку. Может, об этом и говорят Ваши слова:
.

))) Снова Вы все расценки ставите через призму социума...

Наша песня хороша - начинай сначала, как говорится.

Читайте выше. Религия это уже пыталась сделать: все попытки провалились. Зачем мне повторять ихние ошибки?

Да я радуюсь не только своим успехам, но и успехам других людей, в том числе и тех, кто создал секулятивное общество и развивающим его.

То, что Вы написали выше, это никак не отдает радостью)

Вы даже не в курсе, какими словами человек выражается, когда он радуется... Что немудрено - откуда Вам знать, что такое радость... Ведь шансы получить радость от борьбы, где нет шансов на окончательную победу, тоже нулевые...

Я вижу в нем смысл в постепенном искоренении невежества, в нем даны свобода слова и прав, которые позволяют мирно косуществовать всем людям, с любым мирровозрением, в нем увеличивается жизненный квалитет, причем во всех отношениях.

Начитались по самое "нехочу" американской пропаганды, что ли?

Если оно Вам не нравится, то откажитесь от комъпьютера, от таблеток, от одежды и заделайтесь отшельником в каком-нибудь лесу. Никто Вас не осудит.

Ну, вот... это, наверное, и есть те слова радостного человека из "светлого будущего", воспевающего торжество демократических свобод слова и прав)

Ну, и чем Вы отличаетесь от дремучего "несветлого прошлого" после таких сказанных слов, от которых так и прет самонадеянной гордыней, животной нетерпимостью и древней Каиновым человеконенавистничеством ко всякому инакомыслию?

Вы только что повторили пример ненависти Каина ко своему брату Авелю))

Так что нет ничего нового под небом...

Еще что-то хотите сказать о светлом будущем?

[Cenzor]

И это должно быть непреложной аскиомой для всех.

Вот именно из-за таких вот тезисов многие люди и относятся к христианству с большим подозрением. Начинается все с простого пожелания "о праве иметь свое свободное мнение" (с) Карбофос, а заканчивается наглым требованием ко всем остальным - о безусловном принятии христианских постулатов и морали.
Именно из-за таких вот тезисов - "все должны подчинятся нашему видению мира" христиан и преследовал римский закон.

Иисус, будучи Богом, но смирил себя до такой степени, что подвергался издевательству со стороны пьяных римских солдат

Ни в одном из источников (в том числе ни в одном из евангелий) не указано, что легионеры XII-ого Молниеносного, находясь в карауле и при исполнении, были пьяны.
Те более что наказанием за данный поступок в любом римском легионе было одно - смерть.

Так что Вы уж извините, но ремарка про "пьяных римских солдат" - это навроде истерики женской части цыганских семей - случающейся каждый раз, когда ОМОН приезжает в их кварталы брать наркоторговцев за жабры.

[Maurerfreude]

[COLOR=black][FONT=Verdana]И масоны тоже. А ещё "Римский клуб", "Бильдербергеры", "Трёсторонняя комиссия", "Фабианское общество", "Германский фонд Маршала", большевизм-розенкрейцерство, "Венецианская чёрная оритократия", "Общество Монт Пелерин", "Совет по международным отношениям",

Квакер! Что такое ОРИТОКРАТИЯ и БОЛЬШЕВИЗМ-РОЗЕНКРЕЙЦЕРСТВО? Где Вы прочитали про ЭТО?

[Тобос]

Поэтому религия упорно пыталась искоренить зло ИЗВНЕ, в Обществе, игнорируя духовный мир Личности...

Ведь грех лежит не у дверей города или не у дверей семейного дома, - грех лежит у дверей сердца человеческого...

Вы правильно мыслите, popachs, уничтожать зло в мире нет смысла.
Каждый человек приходит в этот мир один и уходит в этот мир в одиночку. Вот то различие, между собой, пришедшим и собой ушедшим из мира и есть тот улов, за которым каждого посылают сюда, в материальный мир. На Земле для воспитания духовной начинки человека созданы благоприятные условия и зло никто отменять не собирается. Ведь зло не находится в человеке - это лишь инструмент для закалки человеческого духа.

Заметьте интересную особенность - человек приходит в этот мир не будучи злым, не будучи злым человек из мира и уходит. Если у человека есть время подготовиться к смерти его физического тела, а ему сообщают об этом, заблаговременно и каждому (не каждый слышит), человек прощает своих обидчиков (кого в себе, в мыслях, а кого и открытым текстом), чтобы уйти Туда* - не принося зло отсюда.
Там* зло не в цене, а лишний багаж в пути уже не нужен.

Вот и выходит, что Домой каждый из нас вернётся НЕ - один с белым мешком, а другой с чёрным, но один с чем-то, а другой с пустыми руками.

[ent4jes]

Цитата участника Германец:
Если оно Вам не нравится, то откажитесь от комъпьютера, от таблеток, от одежды и заделайтесь отшельником в каком-нибудь лесу. Никто Вас не осудит.

Это все и ты включительно, принадлежит Создателю - вот и отказывайся. а мы будем с благодарением использовать для нашей пользы.

[ent4jes]

Вот именно из-за таких вот тезисов многие люди и относятся к христианству с большим подозрением. Начинается все с простого пожелания "о праве иметь свое свободное мнение" (с) Карбофос, а заканчивается наглым требованием ко всем остальным - о безусловном принятии христианских постулатов и морали.

Проблема Рима в том, что там смешались дух и плоть. Иисус ясно дал всем понять, Его Царство не от мира. Церковь не должна быть либеральной, это мерзость перед Богом, такие Церкви Ему не нужны. Церковь должна говорить миру всю правду, конечно все это должно быть в духе кротости.