Детерминизм и секуляризация

[Sasa]

Переезжайте к нам. У нас государство точно не выделяет деньги на подобные исследования

Нее, язык сломать можно, пежаулт, ренаулт.

[carbophos]

[quote=maestro;1543518]

Она вообще не по этой части. Она по части построения математических моделей, адекватно описывающих наблюдаемые явления.

и всё? маловато будет...
ну давайте педивикию почитаем, там немного другое мнение...

Нау́ка особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие прогнозировать.

Ложь. Теоретически не может. Аппарата для этого нет.

какой аппарат Вы имеете в виду?

Ложь. Не опирается.

Правда. Опирается

Главный вы уже привели. ТТ предполагает наличия Бога. Вопрос о научности закрыт. Наука, как уже указывалось, не может учитывать влияние сверхъестественных сил.

А какая Вам разница кто что предполагает? ТТ использует исключительно данные естественных наук для своего построения...

Ну давайте ещё педивикию почитаем:

«Наука о сотворении» или «научный креационизм» (англ. «Creation Science») течение в креационизме, сторонники которого утверждают, что можно получить научные подтверждения библейского акта творения и, шире, библейской истории (в частности, Всемирного потопа), оставаясь в рамках научной методологии.

И, кстати, покажите мне прогнозы, сделанные ТТ?

Вот видите, Вы даже не в курсе, а пытаетесь спорить с пеной у рта...
Я уже показывал... Вы плохо следите за ввереной Вам веткой...

Ученых Советов в современном понимании этого слова тогда не было. Галилея как раз, не признавали сторонники буквального трактования Библии. Сейчас бы мы их назвали креацианистами. Но, не важно. Важно, что вы в курсе, что креацианизм не является наукой.

То есть наука во времена Галлилея и ранее отсутствовала?
Или была? А Ньютон, например, был учёный или где? Как Вы считаете, был ли Ньютон сторонником теории разумного замысла или был законченный эволюционист?

Но, стоит же. И еще по куче вопросов, где в принципе давно все ясно- стоят. На то и псевдонаука, ориентированная на низшие интеллектуальные классы. С того она, родимая и живет. Хоть Резун, хоть креацианисты.

Уж не тот ли это Резун , который Суворов? Мы о чём вообще беседуем? Не пугайте меня...

Зрите в корень.

Зрю.

Они, как раз, привлекали сверхъестественные и избыточные сущности.

Однако они так явно не считали... Это было явно самое простое объяснение...

Чтобы срубить бабла и привлечь под знамена массу необразованных людей, которые сильно хотят тайного знания. Стандартные для всех псевдонаук и теорий заговоров мотивы.

Это Вы про Библию? Вы хоть внимательно прочитали постинг?

В пределах того круга вопросов, что вы сможете понять и что вам реально объяснить- да. А там, где работают профессионалы, вопросов конечно много. Вот например, МакЛАуд тут намедни разъяснял суть статьи по уточнению стратиграфических элементов. Но, это только подчеркивает то, что СТЭ- теория, выигравшая в научной конкуренции и давно ставшая основой современной биологии, палеонтологии и т.д. А в науке теории, победившие в научной конкуренции- обязательны к принятию.

Ну и флаг ему в руки! Это что на веки вечные? Ничто не вечно под Луной в этом мире... На смену одним теориям приходят другие... Всё течет , всё изменяется..

Ложь. Адепты креацианизма даже понять не могут, о чем речь идет. Какая тут еще опора на факты!

Ну Вы уже начинаете скатываться на примитивнуюругань... Не долго держались...

Нельзя. ПОтому что СТЭ- "не болеют". Она просто победила в научной конкуренции. Никакой другой нет. Но и когда были, то ее противником был ламаркизм, а не прости Господи, креацианизм.

И что на вечные времена? Интересная гипотеза, не более, нет доказательств...

Ну, так в науке она давно- победившая теория, магистральный путь развития науки.

Это всё лозунги. Где неиспоримые факты ?

Об "ученых" мы с вами уже говорили. Это могут быть только шарлатаны. А людей- ну, так и резуноиды уверены, что их кумир открыл правду и все больше людей сбрасывают оковы лживой пропаганды. Но, это просто самообман и иллюзия. В мире науки у СТЭ пока нет конкурентов. Хотя, насколько я понял, там теперь начинают немного по-иному осознавать роль биогенценозов и их влияние на нарушение равновесия и на провоцирование кризисов. Я так понял (пусть меня поправит тот же Маклауд), что в ближайшее время СТЭ предстоит очередной виток преобразований и она изменится. Но, это сделают сами ученые. Без Ховинда и подобных.

Понятно что давно всё пора переосмыслить и переделать... Ждём-с...

[Lester_M]

И в науке теории, победившие в научной конкуренции обязательны к принятию. Даже если лично вам и не нравятся.

В научной или в пропагандистской? Не иделизируйте научный мир. Там интриг не меньше чем в политике. И пропаганда работает будь здоров.
Учёные как раз далеко не все на стороне этой теории.
А вы сами кстати учёный?

[Orphee]

2 Квакерр

В научной или в пропагандистской? Не иделизируйте научный мир. Там интриг не меньше чем в политике.

Вы знаете, еще какие-то альтернативные ТЭ научные теории?

И пропаганда работает будь здоров.

Это все массоны, Квакерр

Учёные как раз далеко не все на стороне этой теории.

Вы знаете ученых, которые бы сумели разработать научную теорию, способную лучше объяснить происхождение живого разнообразия на Земле?

[Orphee]

Саса

Нее, язык сломать можно, пежаулт, ренаулт.

Вообще-то, у нас культурное большинство говорит по-русски

[Lester_M]

И пропаганда работает будь здоров.

Это все массоны, Квакерр

И масоны тоже. А ещё "Римский клуб", "Бильдербергеры", "Трёсторонняя комиссия", "Фабианское общество", "Германский фонд Маршала", большевизм-розенкрейцерство, "Венецианская чёрная оритократия", "Общество Монт Пелерин", "Совет по международным отношениям", и ещё многие другие органзации. Масоны среди этого всего играют далеко не последнюю роль.

Учёные как раз далеко не все на стороне этой теории.

Вы знаете ученых, которые бы сумели разработать научную теорию, способную лучше объяснить происхождение живого разнообразия на Земле?

Дело втом что теория эволюции не объясняет происхождение живого разнообразия на Земле. И могие учёные говорят об этом,

Цитата из книги Майкла Дентона (с. 290):

"Сейчас твердо установлено, что картина разнообразия на молекулярном уровне образует высокоорганизованную иерархическую систему. На молекулярном уровне каждый класс уникален, изолирован от других и не связан промежуточными звеньями. Таким образом, молекулы, подобно окаменелостям, не подтверждают наличия мифических "промежуточных звеньев", которые ищут и все никак не могут найти биологи-эволюционисты. "

[Orphee]

2 Квакерр

И масоны тоже. А ещё "Римский клуб", "Бильдербергеры", "Трёсторонняя комиссия", "Фабианское общество", "Германский фонд Маршала", большевизм-розенкрейцерство, "Венецианская чёрная оритократия", "Общество Монт Пелерин", "Совет по международным отношениям", и ещё многие другие органзации. Масоны среди этого всего играют далеко не последнюю роль.


Спасибо. С Вами все ясно.

Дело втом что теория эволюции не объясняет происхождение живого разнообразия на Земле.

Прекрасно объясняет. Иное дело, что Вы не знаете как

И могие учёные говорят об этом,

Например?
Дентон, в приведенной Вами цитате, говорит совсем о другом
Вы читать умеете?
Или наубум постите - авось отвяжутся?

Кстати. Повторяем вопрос:

Вы знаете ученых, которые бы сумели разработать научную теорию, способную лучше объяснить происхождение живого разнообразия на Земле?

[Maurerfreude]

большевизм-розенкрейцерство,

Oh My God!

А ЭТО КАК?

[Xirss]

Вы знаете ученых, которые бы сумели разработать научную теорию, способную лучше объяснить происхождение живого разнообразия на Земле?

очевидно, "a magic man done it!" (c). хоть и не научная теория - но зато все ясно и понятно а самое главное - мозг напрягать не надо, на любой вопрос готов ответ, причем сразу же.
вот только практическая польза от такого ответа - равна нулю. как и равна нулю вся практическая польза креационизма. поскольку нет ни одного примера практического использования этой псевдотеории - ну не считая ессно денежку от проведения семинаров, конференций, печати брошюрок и прочей наукообразной деятельности.

[Германец]

ПС: бабло рубят в основном эволюционисты. Германец как то признавалась сколько научных групп трудится над созданием искусственной жизни ? Вопрос: зачем ? А затем, что бы доказать ТЭ.
Это бабло на ветер, поэтому я и не хочу отдавать туда свои налоги.

Интересно, каким макаром ТЭ и эволюционисты относятся к Теории самозарождения? Обе теории научные, но одна из них доказана, а вторая опровергнута. И пожалуйста, не перевирайте мои посты. Я никогда не писала, что работа над Теорией самозарождения пытается доказать ТЭ.

Второе. Ваши налоги отдаются не только в науку, но и на социальное обеспечение, на экологию, на развитие талантов молодежи, на строительство, искусство и т. п. Всего лишь маленький процент от них отдается на развитие науки, чтобы Вы сами же могли пользоваться ее достижениями, среди прочего и в виде новейших медикаментов и вакцин. А "смастерить таковые" - достигается с помощью детального, классического, не прикладного научного исследования. Например кому из Вас интересны различия в строении мембраны бактериальной клетки и клетки mammalia? А как раз на этой основе и синтезируются некоторые антибиотики. А интересны Вам механизмы внедрения вирусов в наши клетки? Нет? А на этой основе разрабатывают вакцины, способные защитить Вас от смертельных болезней. А так как Вы не в состоянии определить, что будет важно для прикладной науки вследствие исследования в базовых аспектах науки, то и не Вам вмешиваться в то, как и куда государство распределяет собранные налоги.

[popachs]

2 Popachs

Мораль и нравы пали...

Ну это Вы так считаете.
А вообще, в сравнение с более древними временами, они, по-моему, значительно улучшились.

Они не улучшились))

Вся беда в том, что Вы (и не только Вы, а все, кто тут воинствует против Бога) концептуально путаете качество и количеством))

Общечеловеческая мораль и нравы просто заполнили некоторый высвободившийся вакуум благодаря более эффективному сдерживанию аморальности и агрессии в последнее время.

Это, конечно же, благодаря НТВ, усилению детерминизма в современном сознании человека.

Роль сознания человека заметно возросла и, естественно, возросла его "коррекция" поступков и мыслей человека, вызванных бессознательными страстями и похотями...

Но Вы забываете, что зло и преступление - это не столько количественная величина, сколько качественная))

Знаете, есть две большие разницы между уничтожением и сдерживанием зла и преступления.

Безусловно, сознательный рационализм, пришедший с научно-техническим прогрессом, как противоположность бессознательному иррационализму, в некоторой мере сковывает подсознательную агрессию и развратность исконной человеческой природы.

Ведь, благодаря этому гигантскому эволюционному сдвигу в психологии человека, совершенствуется юридическая система, внедряются новые технологии, которые позволяют нам в некоторой мере сдерживать преступность и разврат практически во всех аспектах жизни.

Но не уничтожать преступность и разврат ... Человек это никогда не сделает.

Он будет до бесконечности сдерживать зло, частично вытесняя его то с одного места, то с другого...

Поэтому и пришел Иисус, чтобы окончательно уничтожить зло "не делами закона, а по вере", не силою нашего сознания и знания, но силою Божией.

[plug]

Поэтому и пришел Иисус, чтобы окончательно уничтожить зло "не делами закона, а по вере", не силою нашего сознания и знания, но силою Божией.

И как у него успехи?

[popachs]

И как у него успехи?

А Вы с какой целью интересуетесь?

[plug]

А Вы с какой целью интересуетесь?

Да скорее из простого любопытства.

Мне вся эта история с Иисусом как-то не кажется столь успешной, как вы это пафосно декларируете. Вот и хотел бы поподробнее услышать - как сочетается его миссия и "неулучшение" человеческой природы.

[войд]

Это, конечно же, благодаря НТВ, усилению детерминизма в современном сознании человека.

на самом деле д. в совр. сознании гораздо меньше, чем это было в прошлом.
чел рождался в свою касту/группу, и его жизнь была уже во многом предопределена.
к тому же, она была гораздо проще, так что чел имел возможность испытать всё и почить "насыщенным днями".
современное общество значительно сложнее патриархального, поэтому детерминизма в нем меньше.
к тому же, оно гораздо динамичнее, так что оптимальной стратегией выживания является не детерминизм, а гибкая адаптация.

PS что такое НТВ?