Детерминизм и секуляризация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • popachs
    Отключен

    • 26 June 2007
    • 1033

    #1

    Детерминизм и секуляризация

    Детерминизм...

    Научный или религиозно-философский...

    Откуда он?

    Зачем он нам?

    Какой нам нужен?

    Надеюсь, что многие из читателей в этой теме ответят так, как они понимают.

    Обычно более простые процессы и явления в природе на практике можно предсказать с достаточно большой точностью, а более сложные почти невозможно.

    Например,

    ...довольно просто рассчитать орбиту единственной планеты вокруг звезды благодаря сочетанию общеизвестных законов механики Ньютона и закона всемирного тяготения Ньютона. Другими словами, если Вы знаете начальные условия системы, то, благодаря известным законам, Вы можете предсказать абсолютно точно местонахождение планеты в любой момент времени.

    Такая система называется детерминистической. Таких систем в окружающем мире уже полным-полно благодаря множеству научных открытий.

    Ученым очень нравится это слово в науке и они просто мечтают, чтобы в наблюдаемых процессах материи было по-больше детерминизма))

    Ведь чем больше детерминизма в научной деятельности, тем больше контроля человек преобретает над когда-то необъяснимыми процессами в природе.

    Чем больше контроля, тем меньше место для Бога в жизни, в всеобъемлещий детерминизм (определение) Которого надо верить.

    И хотя человек понимает, что еще не все законы природы открыты и не все процессы и события можно предсказать (и что это вряд ли вообще удастья достичь когда-то), но возрастает в нем надмение и гордыня, которые, как рак, разрушают духовное естество человека.

    И кто бы там чего не говорил и не пытался примирить "крайне нужную" науку с "не совсем совершенной" верой или духовной интуицией, но постепенное усиление научного детерминизма по-любому переходит свои рамки и переростает в морально-философскую плоскость)

    Увы, и это не только задевает некоторые фанатично помешанные на научном детерминизме, как, например, Игорян или Рулла...

    Когда это происходит, то проиходит необратимое кораблекрушение человеческой духовной интуиции и веры внутри человека, а вместе с ними и тускнеют всякие морально-нравственные ценности.

    Человек прерващается в этакое животное, которое остается наедине со своими бессознательными страстями и похотями без сознания "власти свыше", на обуздание которых заводятся новые томы уголовно-процессуальных кодексов, а тысячи людей становятся адвокатами и без работы, конечно же, не сидят...

    Представьте себе, какие последствия для социума) Я уже не говорю об индивидуумах.

    Рушится взаимопонимание, доверие, любовь, надежда, милосердие, жертвенность, благородность...

    Это происходит там, где выталкивается искусно под маской ярких реклам и всякой кратковременной шелухи детерминизм Бога научно-техническим детерминизмом.

    А что приходит?

    Возникает нужда в более всеобъемлещих законах, правилах и нормах, чтобы ими регулировать или сдерживать "скрытую сторону нашего эго"))

    И тогда (если мы живем в развитой западной стране) нашу жизнь все больше охвачивают инструкции, нормы и правила. Никто, вроде, не против. Это нужно для блага и секьюрити народа.

    Они начинают нам надоедать и мы начинаем падать в депрессию и роптать.

    Мораль и нравы пали...

    Бог отошел на задний план...

    Общество "мало" или "почти" не верит, что Он даже контролирует каждый наш волос на голове или каждую каплю борща или каждую жировую макромолекулу украинского сала, который человек беспечно кушает или каждый метр разбитых российских дорог, на которых разбиваются полуоси наших автомашин))

    Эта тенденция набирает набирает ужасающие обороты особенно в западных цивилизованных странах с передовым научным потенциалом и уже носит массовый характер.

    Ее еще называют умные дяди "демократической секуляризацией".
  • войд
    '

    • 30 March 2009
    • 1456

    #2
    Ученым очень нравится это слово в науке и они просто мечтают, чтобы в наблюдаемых процессах материи было по-больше детерминизма
    нет, современная наука как раз отошла от лапласовского детерминизма. постулаты копенгагенской школы выкристаллизовались в теорему Белла, которая подтверждена экспериментами.
    постепенное усиление научного детерминизма по-любому переходит свои рамки и переростает в морально-философскую плоскость... Когда это происходит, то проиходит необратимое кораблекрушение человеческой духовной интуиции и веры внутри человека, а вместе с ними и тускнеют всякие морально-нравственные ценности. Человек прерващается в этакое животное
    тюрьмы забиты христианами. вот, навскидку, несколько ссылок:
    YouTube - Youtuber Murder / Suicide: The Tragedy Of Asia McGowan And Anthony Powell (Tony48219)
    The Associated Press: Md. mom pleads guilty in cult starvation death
    Suspect's identity stuns an already reeling Tracy
    storm

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #3
      Сообщение от popachs
      Ее еще называют умные дяди "демократической секуляризацией".
      На мой взгляд в этом бы не было ничего плохого, если б атеизм был признан равноправной религией со всеми вытекающими последствиями, отделением от государства и школы...
      Тогда такую секуляризацию действительно можно было бы назвать демократической...
      А так это всего лишь слабоприкрытая борьба атеистов за доминирование и навязывание своих взглядов и правил ...

      Комментарий

      • Sasa
        Отключен

        • 27 February 2009
        • 4221

        #4
        тюрьмы забиты христианами. вот, навскидку, несколько ссылок:

        Войд а зачем нам американцы ? В России 85 процентов заключённых верующие. Другое дело, нет статистики стал кто либо верующим до того как совершил преступление или после. Хотя если честно есть 25 процентов рецидива. Но это тоже ни чего не говорит, в тюрьме накормят, спать уложат. А попробуй найди работу в нашем обществе с ником: зек.
        А там и Храмы есть, помолиться можно.

        Комментарий

        • ИлюхаМ
          Ветеран

          • 22 March 2009
          • 5337

          #5
          Сообщение от carbophos
          На мой взгляд в этом бы не было ничего плохого, если б атеизм был признан равноправной религией со всеми вытекающими последствиями, отделением от государства и школы...
          Какое счастье, что мы живем не в той Вселенной, которую вы воображаете в своем головном мозге.
          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

          Комментарий

          • Sasa
            Отключен

            • 27 February 2009
            • 4221

            #6
            Сообщение от ИлюхаМ
            Какое счастье, что мы живем не в той Вселенной, которую вы воображаете в своем головном мозге.

            А может вы и не живёте вовсе ? У ИлюхиМ такая тонкая грань между жизнью и смертью, что её различить трудно.

            Комментарий

            • ИлюхаМ
              Ветеран

              • 22 March 2009
              • 5337

              #7
              Сообщение от Sasa
              А может вы и не живёте вовсе ? У ИлюхиМ такая тонкая грань между жизнью и смертью, что её различить трудно.
              Я и не ожидал, что вы сможете понять что-то из того, что пишут в темах этого раздела. Но не расстраивайтесь, хоть клоуны и не могут развеселить взрослых, детям ваши шутки поканают.
              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

              Комментарий

              • carbophos
                Ветеран

                • 14 March 2006
                • 7861

                #8
                Сообщение от войд
                тюрьмы забиты христианами. вот, навскидку, несколько ссылок:
                Саса прав... В тюрьме человек позиционирует себя христианином, может и искренне... А был ли человек христианином, когда совершал преступление, грабил, убивал?

                Комментарий

                • войд
                  '

                  • 30 March 2009
                  • 1456

                  #9
                  Сообщение от carbophos
                  В тюрьме человек позиционирует себя христианином, может и искренне... А был ли человек христианином, когда совершал преступление, грабил, убивал?
                  см. ссылки.
                  1) чел разглагольствовал на видео о том, какие атеисты аморальные, а потом пошел и убил девочку в школе
                  2) родители-христиане уморили ребенка голодом за то, что он не сказал "аминь"
                  3) девочку убила учительница воскресной школы

                  "детерминизм Бога" в головах верующих очень опасен -- военный преступник Дж. Буш утверждал, что им руководил бог.
                  storm

                  Комментарий

                  • popachs
                    Отключен

                    • 26 June 2007
                    • 1033

                    #10
                    Сообщение от войд
                    нет, современная наука как раз отошла от лапласовского детерминизма.
                    У Вас слишком узкое понимание детермизма...

                    Это наука отошла от Лапласовского классического определения детерминизма))

                    L(U(ti)) = U(ti+1)

                    Это определение гласит, что кроме U(ti+1) получиться из U(ti) не может. Поэтому, если некоторый Разум постиг закон L и знает состояние U(ti), то он может узнать U(ti+1), из него - U(ti+2), из него - U(ti+3), и так дальше...

                    Это классическая модель причинно-наследственной связи и она применима только в идельных случаях или же когда кроме U(ti+1) что-то другое настолько ничтожно мало, что им можно проигнорировать.

                    Но когда речь идет о взимодействиях в сложных системах, где существует "подпитка" причины следствием, которое следует из этой причины, то эта примитивная модель "не покатит" уже...

                    От детерминизма, как такового, как философской концепции, наука никогда не отходила и никогда не отойдет, иначе она просто потеряет свой смысл без детерминизма)


                    Сообщение от войд
                    постулаты копенгагенской школы выкристаллизовались в теорему Белла, которая подтверждена экспериментами.
                    Сообщение от войд
                    эти статьи совершенно не имеют никакого отношения к тому, что я написал...))
                    Вы даже не поняли, что я говорю и беда в том, что Вы это никогда не уразумеете...
                    Религиозник и духовный человек это совершенно два разных человека.
                    Это как пластмасовый цветок, мертвый и неживой и настоящий, который пахнет и имеет в себе жизнь.

                    Комментарий

                    • popachs
                      Отключен

                      • 26 June 2007
                      • 1033

                      #11
                      Сообщение от carbophos
                      Саса прав... В тюрьме человек позиционирует себя христианином, может и искренне... А был ли человек христианином, когда совершал преступление, грабил, убивал?
                      В Вашем случае, как Вы ставите вопрос, Саса, получается, вообще-то, неправ))

                      Потомучто Саса думает, что если человек выдал себя за христианина, то он точно последователь Христа.

                      Комментарий

                      • carbophos
                        Ветеран

                        • 14 March 2006
                        • 7861

                        #12
                        Сообщение от войд
                        см. ссылки.
                        1) чел разглагольствовал на видео о том, какие атеисты аморальные, а потом пошел и убил девочку в школе
                        2) родители-христиане уморили ребенка голодом за то, что он не сказал "аминь"
                        3) девочку убила учительница воскресной школы

                        "детерминизм Бога" в головах верующих очень опасен -- военный преступник Дж. Буш утверждал, что им руководил бог.
                        Почему Вы решили , что эти люди христиане?

                        Вы слишком доверчивы... А если б они сказали что они марсиане?

                        Комментарий

                        • ИлюхаМ
                          Ветеран

                          • 22 March 2009
                          • 5337

                          #13
                          Сообщение от popachs
                          В Вашем случае, как Вы ставите вопрос, Саса, получается, вообще-то, неправ))

                          Потомучто Саса думает, что если человек выдал себя за христианина, то он точно последователь Христа.
                          Получается, оценить, является ли человек христианином или нет, можно только по поступкам? Но, как утверждают верующие, только бог может судить, христианин человек или нет. Так как же нам самим судить о всех тех, кто говорит, что они христиане?
                          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                          Комментарий

                          • carbophos
                            Ветеран

                            • 14 March 2006
                            • 7861

                            #14
                            Сообщение от popachs
                            В Вашем случае, как Вы ставите вопрос, Саса, получается, вообще-то, неправ))

                            Потомучто Саса думает, что если человек выдал себя за христианина, то он точно последователь Христа.
                            Я написал "позиционирует"... В принципе нельзя исключать и того, что человек в тюрьме может совершенно искренне раскаяться и придти к Богу...
                            Хотя , мне кажется, это несколько другая тема...

                            Комментарий

                            • войд
                              '

                              • 30 March 2009
                              • 1456

                              #15
                              У Вас слишком узкое понимание детермизма...
                              нет, важно осознать, что на фундаментальном уровне мир недетерминирован. "детерминизм" возникает как продукт больших чисел в вырожденных системах. тот, кто занимается исследованием сложных систем понимает тщетность попыток детерминировать общество. поэтому многие учёные исповедуют либертарианство. тотальный контроль продвигают как раз консерваторы, большинство которых в западных странах -- христиане. CCTV-зация Британии началась при Блере -- верующем католике. Буша я уже упоминал.
                              Вы даже не поняли, что я говорю и беда в том, что Вы это никогда не уразумеете
                              не надо пустых слов. я был 50-ком и всю вашу духовность знаю. и даже не пытайтесь утвержать за 1И 2:19
                              storm

                              Комментарий

                              Обработка...