Интеллект vs. Интуиция (Неверие vs. Веры)

[Andy_asp]

Очевидно, вы ввели какое-то новое понятие и назвали его "интуиция". К несчастью вы не знали, что понятие, описываемое термином интуиция уже существует. Вы можете убедиться в этом. И конечно, вам придется придумать иное название.

Может быть вы мне поможите в названии!

[ИлюхаМ]

Может быть вы мне поможите в названии!

Как вам например иисуция?

[ИлюхаМ]

А сейчас что-то изменилось? Или уже ошибки нам не свойствены?
Легко судить по прошествию такого времени!
П.С. У меня задача здесь не спорить, а подискутировать! Я прекрасно понимаю что каждый останется при своем мнении!

Свойственны. В области гипотез. В области знания уже нет. Потому что все проверено эмпирически.

[Andy_asp]

Как вам например иисуция?

Прикольно! Мне нравиться!

[Andy_asp]

Свойственны. В области гипотез. В области знания уже нет. Потому что все проверено эмпирически.

Все ли? Вау!
Природа электрона, квантовая физика (физика субатомарных частиц), космос... - или это наверное в области пока еще гипотез!
А знания как быстро меняются! Вы знаете например что за последние 20-30 лет знания о головном мозге на 80% изменились по сравнению со знаниями до этого периода! Знания все время то опровергают то доказывают.....

[ИлюхаМ]

Все ли? Вау!
Природа электрона, квантовая физика (физика субатомарных частиц), космос... - или это наверное в области пока еще гипотез!
А знания как быстро меняются! Вы знаете например что за последние 20-30 лет знания о головном мозге на 80% изменились по сравнению со знаниями до этого периода! Знания все время то опровергают то доказывают.....

Они уточняются, специализируются, но не меняются на что-то совершенно иное.

[maestro]

анди_асп

Я бы назвал это одним словом - сомнение! Оно в основе логического мышления!

В основе логического мышления- законы формальной логики. Точка. Придуманы они сравнительно недавно, а формализованы и осознаны вообще по историческим меркам вчера. Наш же мозг как представлял собой нейронную сеть- так и представляет. В школе деток обучают использовать формальную логику. Сама формальная логика- лишь абстракция. На наш мозг она "накладывается" путем длительных тренировок. Те, кому она так и не наложилась, идут в двоечники или в "дети с гуманитарным складом ума". Потом, во взрослой жизни, очень легко видны люди, которые в детстве так и не научились мыслить логически и опираться в своих утверждениях и выводах на формальное знание. Математика- гимнастика ума.

Вперед к Апокалипсису!

Предпочитаете назад к пещерам и к средней продолжительности жизни лет в 25? С детской смертностью процентов 75?

Какая же это интуиция если есть исходные данные! Это знания!

Читайте внимательно: "неполные исходные данные". Это означает, что у специалиста никогда нет всех нужных для формального решения данных. Поэтому часть берется, часть догадывается, часть из опыта, часть отбрасывается как несущественные. В этой части работы как интенсивно работает интуиция исследователя, его опыт, его компьютер неявной логики. Но затем решения, нащупанные таким способом, должны быть отлиты в четкие контуры математических моделей. И, таким образом проверены- не подвела ли интуиция, не обманул ли исследователя собственный мозг в ходе мысленных экспериментов. А затем найденные, формализованные и проверенные математические модели могут быть использованы другими людьми в своей деятельности.

Смотря в какой сфере деятельности ее принимать! Не в научной, это я с вами соглашусь!

Использование специальным образом не натренированной интуиции, без последующей проверки результатов ее работы- подобно осуждению человека в суде на основании того, что там дворовая собачка Жучка нанюхала.

Вы видите в этом изъян!?

Из каких _моих_ слов это следует?

А как гормоны начинают воздействовать на нас?

Ооооо.. Мы углубляемся в чарующий мир нейромедиаторов.. Вобщем- это долгая история. И, не ко мне. Я не специалист. ПРосто запомните, что гормоны- это вещества, которые в незначительных количествах способны серьезно влиять на состояние организма человека. И, чувства "работают" через них. Например, наркоманы- лишь "хакеры", которые с помощью различных веществ "взламывают" свой головной мозг и заставляют его вырабатывать гормоны удовольствия.

Чего только интеллект нам не выносит! И какие модели он только не строит!

Да. В космос вот, даже уже летаем. Слышали?

И самое главное что каждый считает что он объективен!

Вот для таких вопросов и существует математика и формальная логика. Чтобы в дискуссии выяснить, кто прав, а кто думает, что прав.

Либо оба в одном!

Никогда.

Порой и доказательства могут не послужить другому как объективность!

Конечно. Ведь для этого надо как минимум, чтобы оба спорящие признавали такие правила игры. А то один- математическое док-во, а второй ему- в глаз. Вот и не состоялась объективная дискуссия. И второе: нужно чтобы опыт и знания двух дискутирующих измерялись величинами одного порядка. Я могу вам долго расказывать о том, как на самом деле работают интуиция и логическое мышление в одной упряжке при решении практических и теоретических задач. Только вам это- бестолку.

Она говорит так и все!

А потом сжигает всех, кто не согласен.

А дальше можно насиловать свой интеллект так оно или не так пытаясь себе это доказать!

Молчите, принцесса! Вы столь наивны, что можете сказать ужасные вещи. Нельзя себе ничего доказывать. Честность исследователя в том и состоит, что начиная исследование- он не имеет права четко знать результат. Результат он должен получить только в конце, на основании беспристрастного анализа опытных данных и математической модели. А если вы чего-то там "наинтучив", начинаете потом под это подбирать док-ва, то это уже другая история. Это- пусть самообмана, обмана, псевдонауки. Это путь одиноких идиотов типа Резуна или Фоменко (или, вождей креацианизма), ведущих за собой слепцов, которые плохо учились в школе.

Под корой мыслительный процессов не происход - но другие какие-то процессы происходят отвечающие скажем за инстинкты, за интуитивное восприятие....

Под корой не происходит ничего. "Подсознание" не следует воспринимать буквально. Несознательные реакции, инстинкты- все равно "происходят" в коре головного мозга. Под "корой"- только белое вещество. Оно не мыслит, а просто обеспечивает мозг.

Каково в процентном соотношение доля на сознательность и бессознательность в головном мозге?

Не очень в пользу сознательного. В конце концов по сравнению с общей историей даже просто нашего вида (не говоря о багаже всех наших "предков")- мы _очень_ мало по времени занимаемся формальным логическим мышлением. А многие, и сейчас этим не занимаются.

[maestro]

ветров

Маэстро, позвольте спросить. Вы совершенно разумно сознание и чувства привязываете к бренному телу.
Какие тогда функции Вы, как человек верующий, отводите душе?

"Душа" и "функции"- это слова из разных областей. Функции могут быть, в частности, только у познаваемого объекта.

[Andy_asp]

Они уточняются, специализируются, но не меняются на что-то совершенно иное.

Это вам так кажется! Недостаточно большой промежуток времени чтобы оценить кардинальноть изменений!
Ну например знания о мозге: лет 20 назад считалось что клетки головного мозга со временем отмирают без замены на новые... а сейчас известно что клетки не только отмирают но на их месте новые образовываются!

[ИлюхаМ]

лет 20 назад считалось что клетки головного мозга со временем отмирают без замены на новые... а сейчас известно что клетки не только отмирают но на их месте новые образовываются!

Считалось безосновательно, это даже гипотезой не было, а было просто расхожим выражением. Если бы они не восстанавливались, то как бы мозг человека вообще рос? Так бы и остался в зачаточном состоянии.

[Andy_asp]

В основе логического мышления- законы формальной логики. Точка.

Логично! и тавтологично!

Придуманы они сравнительно недавно, а формализованы и осознаны вообще по историческим меркам вчера. Наш же мозг как представлял собой нейронную сеть- так и представляет. В школе деток обучают использовать формальную логику. Сама формальная логика- лишь абстракция. На наш мозг она "накладывается" путем длительных тренировок. Те, кому она так и не наложилась, идут в двоечники или в "дети с гуманитарным складом ума". Потом, во взрослой жизни, очень легко видны люди, которые в детстве так и не научились мыслить логически и опираться в своих утверждениях и выводах на формальное знание. Математика- гимнастика ума.

Причем к гениальности оно никакого отношения не имеет! Эйнштейн был двоичником, а Менделееву его таблица приснилась...!

Предпочитаете назад к пещерам и к средней продолжительности жизни лет в 25? С детской смертностью процентов 75?

Уровень логического мышления вы напрямую связываете с уровнем смертности? Не подумайте что я против логики но я против только одной лишь логики!

Читайте внимательно: "неполные исходные данные". Это означает, что у специалиста никогда нет всех нужных для формального решения данных. Поэтому часть берется, часть догадывается, часть из опыта, часть отбрасывается как несущественные. В этой части работы как интенсивно работает интуиция исследователя, его опыт, его компьютер неявной логики. Но затем решения, нащупанные таким способом, должны быть отлиты в четкие контуры математических моделей. И, таким образом проверены- не подвела ли интуиция, не обманул ли исследователя собственный мозг в ходе мысленных экспериментов.

Благодаря сомнению т.к. она является двигателем научного прогресса!

А затем найденные, формализованные и проверенные математические модели могут быть использованы другими людьми в своей деятельности.

По "натоптанной дорожке"!

Использование специальным образом не натренированной интуиции, без последующей проверки результатов ее работы- подобно осуждению человека в суде на основании того, что там дворовая собачка Жучка нанюхала.

Я не знаю как можно натренировать интуицию кроме как прислушиваться к ней!

Ооооо.. Мы углубляемся в чарующий мир нейромедиаторов.. Вобщем- это долгая история. И, не ко мне. Я не специалист. ПРосто запомните, что гормоны- это вещества, которые в незначительных количествах способны серьезно влиять на состояние организма человека. И, чувства "работают" через них. Например, наркоманы- лишь "хакеры", которые с помощью различных веществ "взламывают" свой головной мозг и заставляют его вырабатывать гормоны удовольствия.

Например: я собираюсь спрыгнуть с парашюта! Чувства стаха я испытываю из-за адреналина! Но адреналин начал выробатываться только тогда когда я осознал высоту! Следовательно процесс этот двунаправленный: гормоны вызывают чувства но осознание предстоящего действия или бездействия побуждают организм выробатывать гармоны!

Вот для таких вопросов и существует математика и формальная логика. Чтобы в дискуссии выяснить, кто прав, а кто думает, что прав.

Наше общение носит в большей степени философское чем математическое повествования! Более того я не претендую на лавры "всезнайки" а пытаюсь "копать глубже" !

Конечно. Ведь для этого надо как минимум, чтобы оба спорящие признавали такие правила игры. А то один- математическое док-во, а второй ему- в глаз. Вот и не состоялась объективная дискуссия. И второе: нужно чтобы опыт и знания двух дискутирующих измерялись величинами одного порядка. Я могу вам долго расказывать о том, как на самом деле работают интуиция и логическое мышление в одной упряжке при решении практических и теоретических задач. Только вам это- бестолку.

Я так понимаю этими словами вы выражаете объективность а я нет так как не поддакиваю все время!!!

[ИлюхаМ]

Причем к гениальности оно никакого отношения не имеет! Эйнштейн был двоичником, а Менделееву его таблица приснилась...!

Не всегда школьные оценки показывают уровень интеллекта. Скорее показывают уровень трудолюбия. Эйнштейн пинал балду.
А Менделееву таблица приснилась, потому что он думал о решении проблемы в течение суток. Мне тоже интересные мысли в голову по ночам приходят.

[Andy_asp]

Считалось безосновательно, это даже гипотезой не было, а было просто расхожим выражением. Если бы они не восстанавливались, то как бы мозг человека вообще рос? Так бы и остался в зачаточном состоянии.

Расхожие выражения в научных кругах! Вы наверняка слышали такое выражение " к глубокой старости мозг ссыхается" т.е. большинство клеток омирает окончательно!

[Andy_asp]

Не всегда школьные оценки показывают уровень интеллекта. Скорее показывают уровень трудолюбия. Эйнштейн пинал балду.
А Менделееву таблица приснилась, потому что он думал о решении проблемы в течение суток. Мне тоже интересные мысли в голову по ночам приходят.

Но одному она приснилась а не пришла в процессе раздумывания, а второй балду гонял - а не долгомудрствованием занимался!
Признак гениальности прежде всего - это открытость мышления! Все великие открытия были сделаны любителями а не профессионалами!

[ИлюхаМ]

Но одному она приснилась а не пришла в процессе раздумывания, а второй балду гонял - а не долгомудрствованием занимался!
Признак гениальности прежде всего - это открытость мышления! Все великие открытия были сделаны любителями а не профессионалами!

Вам их лавры спать спокойно не дают? Кто ж запрещает? Делайте открытия.