Интеллект vs. Интуиция (Неверие vs. Веры)

[KPbI3]

вызвает дикие сомнения - скорее магнетрон бы поджарил и инженера вместе с шоколадкой... в локаторах-то мощность исчисляется десятками кВт, хоть и кратковременно. и я не думаю, что до того не проводилось испытание действия излучения на живые организмы потому - скорее всего очередная красивая сказка.

Шоколадку в фольге к примеру поджарить весьма проблематично. Хотя если как следует нагреть инженера...

[w_smerdulak]

Как известно, большинство гениальных открытий были сделаны случайно. [I]Ньютону на голову упало яблоко. Архимед удачно принял ванну, а Менделеев видел по ночам красочные сны.

Могу спорить на что угодно, что если б Вам, Энди, приснился тот же самый сон, что и Д.И. Менделееву, Вы посчитали бы его галиматьей, сплюнув с досады, дескать, «приснится же гадость какая... не надо было есть на ночь сырые помидоры...».

[ИлюхаМ]

Могу спорить на что угодно, что если б Вам, Энди, приснился тот же самый сон, что и Д.И. Менделееву, Вы посчитали бы его галиматьей, сплюнув с досады, дескать, «приснится же гадость какая... не надо было есть на ночь сырые помидоры...».

Что вы, Менделееву таблица приснилась сразу с инструкцией

[Xirss]

Шоколадку в фольге к примеру поджарить весьма проблематично. Хотя если как следует нагреть инженера...

Это само собой Хотя - не факт, что в военное время паковали шоколадки в фольгу. Да и странным является наличие шоколадки (очевидно, из НЗ летчиков) в кармане инженера

[w_smerdulak]

Что вы, Менделееву таблица приснилась сразу с инструкцией

Причем с повтором на следующую ночь.

[ИлюхаМ]

Причем с повтором на следующую ночь.

Ага, "подождите, я запишу" )

[KPbI3]

Это само собой Хотя - не факт, что в военное время паковали шоколадки в фольгу. Да и странным является наличие шоколадки (очевидно, из НЗ летчиков) в кармане инженера

Американцы могли паковать, да и дело было после войны. Просто попасть под излучение магнетрона и выжить, при этом заполучмит расплавленную шоколадку... вобщем, явная сказка. Да и кстати, а как он под него попал? На облучатель залез?

[w_smerdulak]

Американцы могли паковать, да и дело было после войны. Просто попасть под излучение магнетрона и выжить, при этом заполучмит расплавленную шоколадку... вобщем, явная сказка. Да и кстати, а как он под него попал? На облучатель залез?

Вообще эта история смахивает на начало истории о каком-то комиксовом американском супергерое.

[Andy_asp]

Могу спорить на что угодно, что если б Вам, Энди, приснился тот же самый сон, что и Д.И. Менделееву, Вы посчитали бы его галиматьей, сплюнув с досады, дескать, «приснится же гадость какая... не надо было есть на ночь сырые помидоры...».

Я не спорю!

[Andy_asp]

Могу спорить на что угодно, что если б Вам, Энди, приснился тот же самый сон, что и Д.И. Менделееву, Вы посчитали бы его галиматьей, сплюнув с досады, дескать, «приснится же гадость какая... не надо было есть на ночь сырые помидоры...».

Да кстати в связи с этим кое-что интересное прочел! Связано с тем каким-образом функционирует мозг!
Слышали о Ретикулярной формации?
В данном случае тот поток данных что Менделеев получил во сне (или не важно где еще) совпал с паттернами его сознания ( по аналогии паззла). Т.е. РФ принимала все сенсорные данные из внешней среды и если посчитала их значимыми то активировала кору мозга!

[maestro]

Анди_асп

Обоснуйте! Или вам просто нравиться слово "флуд" когда вам нечего сказать?

Чего там обосновывать? В приведенном фрагменте- полная ерунда. Псевдоумствования. Никакой практической выгоды большая или меньшая делимость основания не может принести. Львиная доля расчетов все равно происходит с вещественными числами.

Двенадцатиричная с-ма счисления- просто дань истории. Равно как и шестидисятиричная для минут и секунд.

Как только для удобства пользования необходимо было применить новую систему счисления- её тут же разрабатывали и применяли. Это в первую очередь двоичная и шестнадцатиричная система. Но, удобство их применения лежит вообще в других плоскостях, нежели делимость основания.

А для остальных отраслей науки и техники с головой хватает десятиричной. Но, если бы у нас было 12 пальцев, то могла бы быть и двенадцатиричной

А почему математика не может "глючить"!?

Математика не глючит. Просто неверно подобранный метод решения практической задачи может дать неудовлетворительный результат. По разным причинам- точность, время счета, особенность представления исходных данных и результатов, сложность алгоритмизации... Ну- так пробуй другой метод или закажи разработать новый. Математические методы решения практических задач в наше продвинутое время заказываются так же, как проект здания. Сам видел пару совместных диссеров. Там прикладник ставит задачу, анализирует результат, а математик разрабатывает специальные методы решения. Оба довольны.

Ну это мне не известно!

Ну, попробуйте это принять. Не выкладывать же мне сюда свои объекты- вы ведь можете подумать, что я хвастаюсь и давлю авторитетом.

Это вы хотите чтобы они у вас работали но пока ваши умозаключения порождают все больше и больше вопросов и "работают" на поверхности!

Раз порождают вопросы- значит нормально. Значит, может быть вы и вправду задумались. А то, что вам будет в принципе непонятен нормальный ход научного или инженерного исследования- это было понятно с самого начала. Вы ведь, думаете, что это все случайно. Что это плод чистой гениальности. Что главное в деле ученого и инженера- это вовремя очутиться перед падающим яблоком или чтобы вовремя апельсин в руки попал. А это, однако, совсем не так. Труд, труд, труд. Тяжелый, неинтересный, скучный. И все это- ради дай Бог нескольких минут прозрения и ощущения того, что внезапно ты узнал про Вселенную что-то такое, чего раньше не знал.

Красивые формулировки и терминалогия - это еще не ученый!

Я и не ученый. Я инженер. Максимум- прикладник, потому что могу внятно поставить задачу из числа тех, что сейчас реально интересны.

Умный (многое на уме) и ученый больше отличаются чем вы нашли в любознательном человеке и любителе!

Извольте перевести с вашего на русский, если желаете услышать мой ответ.

Вот поэтому для меня слово "любитель" гораздо благороднее "профессионала"! Хотя бы с идейной точки зрения!

У вас многие понятия перевернуты с ног на голову. Идейность тут не при чем. Зарабатывание денег само по себе профессионала не сделает таковым. Но если вы не будете вынуждены решать проблемы ваших заказчиков каждый день- то профессионалом никогда не станете.

[Andy_asp]

Чего там обосновывать? В приведенном фрагменте- полная ерунда. Псевдоумствования. Никакой практической выгоды большая или меньшая делимость основания не может принести. Львиная доля расчетов все равно происходит с вещественными числами.

То что я привел - часть математики хоть и не прикладной (на первый взгляд)! Но для вас видимо это часть математики - псевдоумствование! Как легко вы лавируете лишь бы не согласиться с тем что математика также не идеальна как и все что породил человеческий интеллект!

Двенадцатиричная с-ма счисления- просто дань истории. Равно как и шестидисятиричная для минут и секунд.

Дань истории которая живет по сей день и довольно успешно (календарь, часы...)

Как только для удобства пользования необходимо было применить новую систему счисления- её тут же разрабатывали и применяли. Это в первую очередь двоичная и шестнадцатиричная система. Но, удобство их применения лежит вообще в других плоскостях, нежели делимость основания.

Можно сделать вывод что прикладная математика далеко от идеальной (т.е. универсальной)!!!

А для остальных отраслей науки и техники с головой хватает десятиричной. Но, если бы у нас было 12 пальцев, то могла бы быть и двенадцатиричной

Математика не глючит. Просто неверно подобранный метод решения практической задачи может дать неудовлетворительный результат. По разным причинам- точность, время счета, особенность представления исходных данных и результатов, сложность алгоритмизации... Ну- так пробуй другой метод или закажи разработать новый. Математические методы решения практических задач в наше продвинутое время заказываются так же, как проект здания. Сам видел пару совместных диссеров. Там прикладник ставит задачу, анализирует результат, а математик разрабатывает специальные методы решения. Оба довольны.

Проблемы Гильберта, Проблемы Ландау, Проблемы тысячелетия - куча таких проблем которые не решены в теоретической математки! Насчет прикладной математики мне все это ясно! Ия не заявляю что математика не нужна я еее просто в отличии от вас не обожествляю!

Раз порождают вопросы- значит нормально. Значит, может быть вы и вправду задумались. А то, что вам будет в принципе непонятен нормальный ход научного или инженерного исследования- это было понятно с самого начала. Вы ведь, думаете, что это все случайно. Что это плод чистой гениальности.

Нет, просто я не материалист! В случайности не верю! Плод чистой гениальности - в простоте взглядов! Когда видишь корень не отвлекаясь на наслоения!

Что главное в деле ученого и инженера- это вовремя очутиться перед падающим яблоком или чтобы вовремя апельсин в руки попал.

Нет! Я думаю достаточно будет настроить себя на решение задачи! А как это прийдет никто не знает!

А это, однако, совсем не так. Труд, труд, труд. Тяжелый, неинтересный, скучный. И все это- ради дай Бог нескольких минут прозрения и ощущения того, что внезапно ты узнал про Вселенную что-то такое, чего раньше не знал.

Судя по тому что интуиция как понятие у нас явно отличается я дам вам мой взгляд на то как я ее представляю:
Интуиция трактуется как божественное откровение, как всецело бессознательный процесс, несовместимый с логикой и жизненной практикой (интуитивизм).
Судя по вашим высказываниям мое восприятие интуиции - это интуитивизм!
Честно говоря не люблю терминологию за ее ограниченность в описании явлений!

У вас многие понятия перевернуты с ног на голову. Идейность тут не при чем. Зарабатывание денег само по себе профессионала не сделает таковым. Но если вы не будете вынуждены решать проблемы ваших заказчиков каждый день- то профессионалом никогда не станете.

Великие гении своего времени (в науке) были профессионалами потому что были вынуждены решать проблемы своих заказчиков каждый день!?
Извиняйте, но я с вами не согласен!

[maestro]

То что я привел - часть математики

То, что вы привели- флуд и ерунда. Если бы десятичная система была хоть в чем-то существенно хуже (как, например, римские числа)- она бы давно была заменена.

Дань истории которая живет по сей день и довольно успешно (календарь, часы...)

Боец! Не тронь машину и она тебя в бою не подведет!

Можно сделать вывод что прикладная математика далеко от идеальной (т.е. универсальной)!!!

Сударь, с вашим объемом познаний- что вы можете сказать про прикладную математику? И, не просто сказать, а еще и чтобы похоже на правду было?

куча таких проблем которые не решены в теоретической математки!

И?

Насчет прикладной математики мне все это ясно!

Смелое заявление. Проверим, что вам действительно ясно из прикладной математики? Например- расскажите немного о применении дифференциальных уравнений для решения прикладных задач. Вот, как вы себе это видите. Какие там проблемы есть и т.д.

Ия не заявляю что математика не нужна я еее просто в отличии от вас не обожествляю!

Где я заявлял что я ее обожествляю? Я ее просто использую. Каждый день. Моя работа- ставить численные эксперименты.

Плод чистой гениальности - в простоте взглядов!

Простота- хуже воровства. Понятность формулы для учеников 3го класса и возможность ее быстро популяризовать- не является критерием в математике и физике.

Когда видишь корень не отвлекаясь на наслоения!

Чтобы в конкретной проблеме перестать видеть наслоения, а увидеть суть- надо очень много трудится.

Нет! Я думаю достаточно будет настроить себя на решение задачи!

А вот для настроения себя нужен труд, труд, труд.

А как это прийдет никто не знает!

Я вам уже по пунктам разъяснил, как это происходит.В этом нет большой тайны. Просто труд, труд, труд. В сочетании, конечно, с природными данными к занятиям наукой.

Интуиция трактуется как божественное откровение, как всецело бессознательный процесс, несовместимый с логикой и жизненной практикой (интуитивизм).

Кем? Вами? Ну так я вам уже говорил, что это ерунда. Никакого божественного откровения без долгой систематической работы на вас не снизойдет. Бог не любит лентяев.

Честно говоря не люблю терминологию за ее ограниченность в описании явлений!

А вы, пробуйте. Дисциплина мышления- это то, чего вам катастрофически не хватает.

Великие гении своего времени (в науке) были профессионалами потому что были вынуждены решать проблемы своих заказчиков каждый день!?

Да. И не имели возможности ни уйти, ни предать тех, кто в них верил. Дисциплина делает профессионала.

Извиняйте, но я с вами не согласен!

Тем хуже для вас. Я, и сам не понимал этого долгое время. А потом дошло.

[Andy_asp]

То, что вы привели- флуд и ерунда. Если бы десятичная система была хоть в чем-то существенно хуже (как, например, римские числа)- она бы давно была заменена.

Римские числа были заменены чисто с практической точки зрения! А так они ни чем не хуже! В календаре (разбивка по месяцам) десятичная система не используется!

Боец! Не тронь машину и она тебя в бою не подведет!

Вы порой выпадаете из контекста нашего общения!

Сударь, с вашим объемом познаний- что вы можете сказать про прикладную математику? И, не просто сказать, а еще и чтобы похоже на правду было?

На вашу правду? Наверное ничего!



И?

Смелое заявление. Проверим, что вам действительно ясно из прикладной математики? Например- расскажите немного о применении дифференциальных уравнений для решения прикладных задач. Вот, как вы себе это видите. Какие там проблемы есть и т.д.

Совсем немного - используются в программировании!

Где я заявлял что я ее обожествляю? Я ее просто использую. Каждый день. Моя работа- ставить численные эксперименты.

В ваших высказываниях! Наверное это ваши профессиональные издержки!

Простота- хуже воровства.

Все гениальное - просто!

Понятность формулы для учеников 3го класса и возможность ее быстро популяризовать- не является критерием в математике и физике.

В математики свои аксиомы!

Чтобы в конкретной проблеме перестать видеть наслоения, а увидеть суть- надо очень много трудится.

Труд облагораживает!

А вот для настроения себя нужен труд, труд, труд.

Кто ищет тот всегда найдет!

Я вам уже по пунктам разъяснил, как это происходит.В этом нет большой тайны. Просто труд, труд, труд. В сочетании, конечно, с природными данными к занятиям наукой.

По подробнее о природных данных! Мне кажется тайна там спрятана!

Кем? Вами? Ну так я вам уже говорил, что это ерунда. Никакого божественного откровения без долгой систематической работы на вас не снизойдет. Бог не любит лентяев.

Я слышал как вы это называете! Вы повторяетесь! Издержки профессионализма!?
Бог не любит лентяев - это тоже математика?

А вы, пробуйте. Дисциплина мышления- это то, чего вам катастрофически не хватает.

Дисциплина в мышлении это очень хорошо ... в мышлении!

Да. И не имели возможности ни уйти, ни предать тех, кто в них верил. Дисциплина делает профессионала.

Прямо рабы-узники какие-то? Или моралисты!

Тем хуже для вас. Я, и сам не понимал этого долгое время. А потом дошло.

Знаете что мне больше всего в вас удивляет!? Это способность оценивать ситуации и людей при этом веря в свою непогрешимость!!! Даже в математики существует такое понятие как "погрешность"!

[maestro]

анди_асп

Римские числа были заменены чисто с практической точки зрения! А так они ни чем не хуже! В календаре (разбивка по месяцам) десятичная система не используется!

Ну вот, значит поняли. Римская математика не знала нуля и разрядов. Самые примитивные арифметические действия там превращались в кошмар. Это было неудобно. Ну- так ее заменили. А десятичная- вполне удобная. Никаких существенных недостатков у нее нет.

Совсем немного - используются в программировании!

Сильно сказано. Но, неверно. Сильно неверно.

В ваших высказываниях!

Покажите.

Все гениальное - просто!

Но не все простое- гениально.

В математики свои аксиомы!

И необходимость быть понятной для учеников 3го класса и возможность ее быстро популяризовать результаты исследования- не является аксиомой в математике.

Кто ищет тот всегда найдет!

Если поиск устроить в форме разглядывания всех предметов вокруг в ожидании, когда они вам подарят открытие, тянущее на Нобелевку- то вряд ли. Кроме самого поиска- еще нужны правильные методы.

По подробнее о природных данных! Мне кажется тайна там спрятана!

Это долгая история.

Бог не любит лентяев - это тоже математика?

Жизненная опытность.

Дисциплина в мышлении это очень хорошо ... в мышлении!

Да.

Прямо рабы-узники какие-то? Или моралисты!

Не рабы конечно. Но и заказчика с весьма нетривиальной и сложной задачей за двери не выставишь- профессиональная честь не позволяет.

Это способность оценивать ситуации и людей при этом веря в свою непогрешимость!!! Даже в математики существует такое понятие как "погрешность"!

Уверяю вас, что если бы по ходу разговора в вас обнаружилась бы образованность и знания- я бы сбавил обороты.