Интеллект vs. Интуиция (Неверие vs. Веры)

[Vetrov]

2Andy_asp
И то и другое - процесс работы головного мозга!
Интуиция не объяснима вы согласны?
Нет, конечно.
Принятие инуитивных решений отличается от принятия решений сознательных исключительно тем, что обработка имеющегося в итоге результата происходила без непосредственного участия частей коры отвечающих за формирование "Я".
И только.

А в остальном точно также на основании опыта, памяти, инстинктов и т.п. строится рассуждение и выдается ответ.

"Я" просто не замечает цепочки рассуждений по причине ее автономности.

В тот момент когда она пришла к вам вы не думали а почувствовали!
Процесс принятия интуитивного решения происходит действительно подсознательно.
Но это все-равно процесс, а не беспричинное озарение. Оно кажется таковым, т.к. решение воспринимается сознательной частью мозга в готовом виде.

[Andy_asp]

[quote=maestro;1537062]Andy_asp

Интуиция- результат работы нашего компьютера неявной логики.

Можем ли мы ее как-либо называть если оно не явное! И почему именно логика?

Следствие элементной базы нашего мозга- нейронных сетей. И он действительно иногда может работать. Но для этого на него надо много работать. Например, у опытных инженеров действительно появляется "шестое" чувство на работу конструкции, принятие решений. Но, оно лишь отражает то, над чем человек долго сознательно трудился.

В область интуиции входят чувства! Вот почему женщины более чувствительны и менее рациональны чем мужчины! Если все основывается на опыте то оттуда должны браться и чувства!
Чувства тоже сознтельный опыт?

Просто так, без долгой предварительной работы интуиция превращается в предубежденность, заштампованность.

А я то думал это как раз характерно для интеллекта! Так как только интеллект дает оценку и вешает бирку!

Самый кайф, когда безграмотный человек, который-то и сознание никогда толком не применял после сдачи выпускных экзаменов в школе, требует уважения к продукту своей интуиции. Ему, видите ли так кажется.

Если он требует уважение к чему-то нибыло - то это не интуиция а интеллект! "Я" нужно внимание а не бессознательному!

В вашем случае- да Боюсь, что именно под коркой у вас и расположено то, чем вы думаете, коль такие перлы выдаете

Я как вы выше выразились стараюсь быть без предубежденности, и без заштампованности которое так любит наше "Я"!

[w_smerdulak]

Интуиция не объяснима вы согласны?

Вполне объяснима. Вам тут уже раза три ее объяснили.

[Andy_asp]

Вполне объяснима. Вам тут уже раза три ее объяснили.

Где достоверность того что это объективное объяснение а не субъективное основываясь у каждого на своем личном опыте?

[ИлюхаМ]

Где достоверность того что это объективное объяснение а не субъективное основываясь у каждого на своем личном опыте?

А вы не задумывались, что если несколько людей описали вам процесс одинаково, то это, скорее всего, правда.

[w_smerdulak]

Где достоверность того что это объективное объяснение а не субъективное основываясь у каждого на своем личном опыте?

«Вы не в церкви, вас не обманут!»©

[Jasvami]

То есть сознанию недоступна эта "обработка" т.к. оно ограничено (сознание - 18% от массы мозга и сосредоточенно в корке головного мозга. Все что под коркой - бессознание и чем глубже тем "дремучее").



Рассудок не контролирует интуицию но может ее воспринимать! А объяснить нет! Если бы мог то тогда интуиция могла бы быть объяснена причино-следственной связь! Но она не объясняема!

Интуиция - слышание указаний/требований начальника, но - неспособность их понять умом.
В человеке таким начальником есть дух - держатель всей информации, а слушателем - ум.
Нет ничего удивительного в том, что зам. начальника, не во всем понимает самого начальника.
Таким образом, "Интуиция" - слышание умом(душей) человека, голоса духа человека.

[maestro]

Анди_асп

Можем ли мы ее как-либо называть если оно не явное! И почему именно логика?

Неявной- в смысле "не формальной". Законы формальной логики нам известны и именно они лежат в основе всего технического и научного прогресса. С их помощью человечество движется вперед. Но следствием элементной базы головного мозга (напомню, это нейронные сети) является то, что человек способен принимать решения в условиях неполных исходных данных. Строго говоря, почти все инженерные задачи таковы. Вот это и есть работа компьютера неявной логики в нашей голове. Инженер не может в начале процесса знать все проблемы, которые возникнут. Не может знать все исходные данные. Но, выбирает путь решения в самом начале. И талантливого инженера этот путь чаще всего приводит к правильному решению. Вот это- правильное применение интуиции.

Всякая ересь, предвидения гадалок, "я так вижу", утверждения о приоритете интуиции над рациональным мышлением- неправильное применение интуиции.

В область интуиции входят чувства!

Глупости.

Вот почему женщины более чувствительны и менее рациональны чем мужчины!

Они такие потому, что природа задумала их для ухода за потомством.

Чувства тоже сознтельный опыт?

Обсуждать такие вопросы с человеком, не подозревающим что мозг состоит из серого и белого вещества и что все нейронные сети располагаются _только_ в коре головного мозга- по-моему, несколько преждевременно. Чувства- это способ организмов взаимодействовать с окружающей средой. Почитайте про гормоны и про то, как они вызывают чувства.

А я то думал это как раз характерно для интеллекта! Так как только интеллект дает оценку и вешает бирку!

Вы ошибались. Интеллект строит математические модели и выносит по ним _объективные_ суждения. Удел интуиции - субъективизм. Один интуитивно видит решения проблемы в одном, другой- в другом.

Если он требует уважение к чему-то нибыло - то это не интуиция а интеллект! "Я" нужно внимание а не бессознательному!

Речь не о том. А о том, что продукт интуиции- субъективен. Без соответствующего формального док-ва то, что вы там себе интуитивно надумали- не может быть воспринято кем-то еще.

как вы выше выразились стараюсь быть без предубежденности, и без заштампованности которое так любит наше "Я"!

Вы очень мало знаете о том, о чем пытаетесь судить. Нейроны вместе со всеми их связями (синапсами)- располагаются в коре головного мозга. Под корой никаких мыслительных процессов не происходит. Вы просто посмешили меня немного, но даже не поняли где

[Vetrov]

2maestro

Маэстро, позвольте спросить. Вы совершенно разумно сознание и чувства привязываете к бренному телу.
Какие тогда функции Вы, как человек верующий, отводите душе?

[Andy_asp]

А вы не задумывались, что если несколько людей описали вам процесс одинаково, то это, скорее всего, правда.

Раньше абсолютное большинство считало что Земля плоская! И что?

[Andy_asp]

«Вы не в церкви, вас не обманут!»©

Есть книжники и есть попы!

[ИлюхаМ]

Раньше абсолютное большинство считало что Земля плоская! И что?

Считали совершенно безосновательно, надо сказать. Потому что даже наблюдаемые в то время явления говорили об обратном. Просто догадывались не все.

[Andy_asp]

Неявной- в смысле "не формальной". Законы формальной логики нам известны и именно они лежат в основе всего технического и научного прогресса.

Я бы назвал это одним словом - сомнение! Оно в основе логического мышления!

С их помощью человечество движется вперед.

Вперед к Апокалипсису!

Но следствием элементной базы головного мозга (напомню, это нейронные сети) является то, что человек способен принимать решения в условиях неполных исходных данных. Строго говоря, почти все инженерные задачи таковы. Вот это и есть работа компьютера неявной логики в нашей голове. Инженер не может в начале процесса знать все проблемы, которые возникнут. Не может знать все исходные данные. Но, выбирает путь решения в самом начале. И талантливого инженера этот путь чаще всего приводит к правильному решению. Вот это- правильное применение интуиции.

Какая же это интуиция если есть исходные данные! Это знания!

Всякая ересь, предвидения гадалок, "я так вижу", утверждения о приоритете интуиции над рациональным мышлением- неправильное применение интуиции.

Смотря в какой сфере деятельности ее принимать! Не в научной, это я с вами соглашусь!

Они такие потому, что природа задумала их для ухода за потомством.

Вы видите в этом изъян!?

Обсуждать такие вопросы с человеком, не подозревающим что мозг состоит из серого и белого вещества и что все нейронные сети располагаются _только_ в коре головного мозга- по-моему, несколько преждевременно.

По-вашему, может быть!

Чувства- это способ организмов взаимодействовать с окружающей средой. Почитайте про гормоны и про то, как они вызывают чувства.

А как гормоны начинают воздействовать на нас? Не через наше ли восприятие окружающей нами действительности либо фантазии?

Вы ошибались. Интеллект строит математические модели и выносит по ним _объективные_ суждения.

Чего только интеллект нам не выносит! И какие модели он только не строит! И самое главное что каждый считает что он объективен!

Удел интуиции - субъективизм. Один интуитивно видит решения проблемы в одном, другой- в другом.

Либо оба в одном!

Речь не о том. А о том, что продукт интуиции- субъективен. Без соответствующего формального док-ва то, что вы там себе интуитивно надумали- не может быть воспринято кем-то еще.

Порой и доказательства могут не послужить другому как объективность! Интуиция по крайней мере ничего не объясняет а поэтому ничего и не требует! Она говорит так и все! А дальше можно насиловать свой интеллект так оно или не так пытаясь себе это доказать!

Вы очень мало знаете о том, о чем пытаетесь судить. Нейроны вместе со всеми их связями (синапсами)- располагаются в коре головного мозга. Под корой никаких мыслительных процессов не происходит. Вы просто посмешили меня немного, но даже не поняли где

Под корой мыслительный процессов не происход - но другие какие-то процессы происходят отвечающие скажем за инстинкты, за интуитивное восприятие.... Каково в процентном соотношение доля на сознательность и бессознательность в головном мозге?

[ИлюхаМ]

Очевидно, вы ввели какое-то новое понятие и назвали его "интуиция". К несчастью вы не знали, что понятие, описываемое термином интуиция уже существует. Вы можете убедиться в этом. И конечно, вам придется придумать иное название.

[Andy_asp]

Считали совершенно безосновательно, надо сказать. Потому что даже наблюдаемые в то время явления говорили об обратном. Просто догадывались не все.

А сейчас что-то изменилось? Или уже ошибки нам не свойствены?
Легко судить по прошествию такого времени!
П.С. У меня задача здесь не спорить, а подискутировать! Я прекрасно понимаю что каждый останется при своем мнении!