Сначала Бог сотворил СВЕТ...

[Lester_M]

Присоединяюсь к пожеланию ИлюхиМ. Возьмите лучше что-то из области популярной физики. Образность языка древних и некоторые затруднения в донесении до них строения Вселенной (ввиду уровня образования) даже в столь пока несовершенной форме, что известна нам- порождают некоторые проблемы в цельности их видения космогонии. Бог, конечно, всемогущ. Но, думаю, и Он не смог бы донести до древних скотоводов все аспекты эволюции вселенной Просто потому, что груз надо давать такой, чтобы его нести можно было.

Вы сейчас расписались в своём неверии в совершенство Святого Писания. Говорите, что я занамаюсь толкованием Библии, но посмотрите, куда вас самого заносит. В Библии нет не единого подтверждения тому, что вы сейчас написали. Зато я могу вас забросать цитатами. Просто, без всяких толкований. Само Слово против вашей писанины.

[AlekSander]

Блажен, кто верует.
Но правда дороже.

Правда покупается только верой.

[plug]

"Я конечно помню, что и во времена Иисуса иудеи должны были отдавать деньги на Рим, это им не нравилось. Но Иисус говорил: кесарю - кесарево.

Но разные времена и разные понятия. Рим собирал деньги со своих колоний.
Хочешь плати, хочешь, поднимай восстание и с тобой разберутся силовыми методами. Прав - сильнейший.

картина несколько меняется в условиях демократии, поскольку именно о ней все так кричат.

Если демократия, давайте жить по условиям демократии.
Ховинд заявил, что теория эволюции - ложь. Так оно и есть.
Так почему же я должен давать деньги на то что ложь?
Хотите, преподавайте её в другом месте, за свой счёт.

Почему бы в условиях демократии я не могу поддерживать то, что считаю правильным - своим рублём? Почему меня заставляют поддерживать ложь или аморальность?
Почему евросоюз хочет заставить католические приюты поддерживать пидоров? Где же демократия? Это насилие! Вернее - изнасилование."
Кент Хованд сел за неуплату налогов

И что? Замечательный образец демагогии по поводу налогов. По лукавству и гордыни очевидно, что какой-то "сын Диавола" писал.
Вы решили к ней присодиниться?

[AlekSander]

Вы решили к ней присодиниться?

Если присоединюсь, то атеисты меня тоже в тюрьму посадят.

[plug]

Я например не пацифист, но уважаю искренних пацифистов. Не считаю их трусами. Это люди готовые пострадать за свои убеждения. Если человек не берёт в руки оружие, то причина этого не всегда в трусости. Если человек не платит налоги это не всегда из-за жадности.

Хорошо, даже если это так ... Вы понимаете, что любая нечестность с деньгами пачкает навсегда, так, что "не отмоешься"? Если он это делал искренне, то он поступил крайне глупо.

Обвинение в трусости просто личный позор, да и то, только с точки зрения "настоящих мужиков". Уж у христианина то должно быть понимание, что "непротивление" это не трусость, а требование веры. Если даже какой-то христианин сам для себя расценивает это несколько иначе и считает доспустимым брать в руки оружие, то по крайней мере понимает, что отказ другого христианина от оружия - лишь результат его понимания данных заповедей.

А вот стяжание денег, их "зажимание" не оправдывается никаким толкованием Завета. Тем более - когда "зажимаются" не какие-то конкретные расходы, а то, что идет "в общий котел".

Строго говоря, это уже не деньги налогоплательщика, это заплаченные государству за его услуги (защиту, поддержание порядка, обеспечение тех, кто в противном случае был бы вынужден кормиться "экспроприацией"). И недоплачивать их на основании того, что государство потратит их не так как мне хочется, то же самое, что не платить в магазине потому, что владелецы и менеджеры магазина часть денег потратят на проституток или наркотики.

Единственный цивилизованный путь повлиять на распределение налогов - воздействовать на власть через "демократические институты" (парламент, прессу, суды). И уж Ховинд достаточно популярный человек, чтобы развернутая им компания, скажем, в прессе, получила бы достаточный резонанс. А он препочел замараться как жмот и ... как бы это сказать ... человек, который неуважает соседей, которым платить приходится, а он "типо самый умный" сбрасываться не хочет.

Если по его мнению государство не соблюдает конституции, то в праве ли человек не соблюдать конституцию?

Нет. И еще раз - нет.
Разоблачай, занимайся политикой, в конце концов - поднимай востание.

Иначе это скользкий путь - одному не нравится преподавание в школе, пацифисту не нравится содержание армии, пуританину не нарвится, что не запрещают полностью порнографию и проституцию, какому-нибудь мизантропу не нравится поддержка нищих ... "Докапаться" до государства, по их мнению, есть повод у миллионов людей.
Один не будет платить налоги, другой - поджигать "неправильные" магазины, третий - воровать то, что по его убеждениям должно быть бесплатно, а четвертый просто возмет пистолет и "в знак протеста" перестреляет десяток прохожих...
Нет границы между "допустимым нарушением конституции" и "недопустимым". И если кто-то считает для себя допустимым нарушать "по своему", то пусть уж уважает и право того маньяка, который нарушит его "по своему" и пристрелит неплательщика, просто потому, что "под руку подвернулся".

Даже если Ховинд сделал ошибку. я не секунды не сомневаюсь в том что им двигало только желание угождать Святому Богу и быть перед ним без единого греха.

Не получается "без единого".
Это если бы его налоги полностью пошли на "не богоугодное дело". А если хоть доллар был бы истрачен на "богоугодное", а Ховинд его "зажал"...
Неужели он такой тупой?

Даже если ценой этого будет то. что тебя опозорят на весь мир.Вот над чем подумайте.

Дело то не в "позоре от суда", а в непорядочности к своим согражданам. Тем, которые налоги платят, несмотря на свои претензии к правительству и тем, кто с этих налогов кормится, не имея отношения к эволюционистам. Ховинд их "кидает". Как при этом можно быть "без единого греха"?! Если квинтэсенция вашего Завета "поступайте с людьми так, как хотите, чтобы с вами поступали".
Вот над чем подумайте.

Не может быть в людях, которыми движет здравый разум, столько тумана в голове, который не даёт вам даже посмотрель на вещи с разных сторон.

Могу повторить вам то же самое слово в слово - Не может быть в людях, которыми движет здравый разум, столько тумана в голове, который не даёт вам даже посмотрель на вещи с разных сторон.

Я то вижу в этой истории больше сторон, чем Вы.

[plug]

Если присоединюсь, то атеисты меня тоже в тюрьму посадят.

Да вы что. За лукавство и гордыню не сажают.
Это вы потом перед своим Господином ответите.

Но я удовлетворен, что Вы по крайней мере опасаетесь присоединяться к той "кривой отмазке", которую сами же процитировали.

[ИлюхаМ]

С его поступком можно согласиться или не соглашаться. Но есть то, чего вы все упорно не хотите увидеть. Ховинд искренний человек и никогда не был мошенником.

Надо взять на вооружению технику зомбирования Кента Х. Работает!

[ИлюхаМ]

Правда покупается только верой.

Я вас разочарую, но правду можно получить бесплатно.

[Lester_M]

Я то вижу в этой истории больше сторон, чем Вы.

Не похоже. Разве вы не видите того, что семинары которые он проводил были практически бесплатными? Касеты и диски можно было переписать и отправить назад по почте получив за них все деньги обратно. Я знаю нравы многих проповедников. Такое отношение встретишь в христианском мире далеко не накаждом шагу. Разве вы не видите, что Ховинд видел себя не только христианином, но и гражданином, и боролся за очищение своей страны. А на счёт поднятого восстания, мне вообще не совсем понятно. Вы считаете, что открытый бунт был бы лучшим выражением протеста?
Ну да ладно. Меня радует то, что христианину вовсе не вменяется в обязанность нравиться атеистам. Всё равно судить нас будет Бог. И вас кстати тоже.

[Lester_M]

Надо взять на вооружению технику зомбирования Кента Х. Работает!

Да, вам бы его технику, вы бы тысячи людей привели к дарвину!

Но эта техника на дарвина работать не будет. Бог не даёт своей силы и мудрости на то, чтобы прославлять другие имена, кроме Иисуса Христа из Назарета.

[ИлюхаМ]

Но эта техника на дарвина работать не будет. Бог не даёт своей силы и мудрости на то, чтобы прославлять другие имена, кроме Иисуса Христа из Назарета.

Это квест, да?. Укради бороду. Притварись Иисусом Христом из Назарета, и под предлогом поговорить о стяжении мудрости, получить божественной силы на стяжение чего-нибудь другого. Да хоть СТЭ. Это офигенный артефакт, знаю.

[AlekSander]

Да вы что. За лукавство и гордыню не сажают.

Поэтому вы и на свободе.

Я вас разочарую, но правду можно получить бесплатно.

И как же это можно осуществить?

[ИлюхаМ]

И как же это можно осуществить?

Да как я, как любой неверующий на этом форуме. И, видимо, знания куда охотнее нам "продают" за здравый смысл, чем вам за веру.

[plug]

Поэтому вы и на свободе.

Нет, конечно, не поэтому.
Вы, как всегда, глупость сказали.

[plug]

Не похоже. Разве вы не видите того, что семинары которые он проводил были практически бесплатными?

Почему вы решили, что я этого не вижу?

Я даже помню - какие именно налоги он недоплачивал. Вовсе не за книги и касеты. А за вполне коммерческое предприятие Парк Динозавров. Он платил зарплату работникам, но не отчислял соответствующий налог "на фонд заработной платы" (или как он там в Штатах называется). То есть, тот налог, который изначально предназначался для пособий по безработице и пенсий. Вот их то Ховинд и "зажимал".

Разве вы не видите, что Ховинд видел себя не только христианином, но и гражданином, и боролся за очищение своей страны.

От чего он ее "очищал"? От умирающих стариков пенсионеров?

А на счёт поднятого восстания, мне вообще не совсем понятно. Вы считаете, что открытый бунт был бы лучшим выражением протеста?

Нет не лучше.
Но во всяком случае он был бы не запятнан подозрениями в банальном жмотстве.
А про "наиболее цивилизованный путь" я вроде бы ясно выразился. Агитация в прессе и изменение госбюджета через своих представителей в парламенте.

Меня радует то, что христианину вовсе не вменяется в обязанность нравиться атеистам.

Разумеется.

Всё равно судить нас будет Бог. И вас кстати тоже.

Если даже и так ... пути Господни неисповедимы. Вполне возможно, атеистам уготованна более приятная участь, чем вы себе напридумывали.