Триллионы мыслящих созданий на одной живой планете.

[J0ker]

что конкретно я выдрал?

фразу

какую фразу вы имеете в виду?

определение жизни Энгельса

Что Вы указали?

что

под полную фразу, если воспринимать сие недоразумение как определение, это что-то не подпадает

[Sky_seeker]

J0ker
Ладно, не буду Вас мучить, вижу, что Вы плаваете ниже ватерлинии...

«Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» (Энгельс Ф. Анти-Дюринг; Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2‑е изд., т. 20, с. 82).

А здесь почитайте другие определения жизни.
РРёР·РЅС в Рикипедия

[J0ker]

«Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» (Энгельс Ф. Анти-Дюринг; Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2‑е изд., т. 20, с. 82).

да
про что я и говорю
абсолютно дилетантское определение
и под него вирусы не подпадают - про что я вам и сказал
видите - главное прислушаться к критике и откопать источник - и ваша неправота сразу становится очевидной

[Sky_seeker]

[QUOTE]

да
про что я и говорю
абсолютно дилетантское определение

в чем дилетантство этого определения?

и под него вирусы не подпадают - про что я вам и сказал
видите - главное прислушаться к критике и откопать источник - и ваша неправота сразу становится очевидной

Под него вирусы не подпадают?
то есть у вирусов нет вирусных белков? Это открытие и переворот в науке!

[J0ker]

в чем дилетантство этого определения?

т.н. "химическое самообновление" - следствие более важных процессов - метаболизма и гомеостаза
впрочем, для гуманитария такое определение простительно

Под него вирусы не подпадают?
то есть у вирусов нет вирусных белков?

у вируса нет "самообновления химических составных частей"
я так понимаю, что для вас лично это великое открытие

[Sky_seeker]

[QUOTE]

т.н. "химическое самообновление" - следствие более важных процессов - метаболизма и гомеостаза
впрочем, для гуманитария такое определение простительно

так в чем его дилетантство, вы ответите или нет?

у вируса нет "самообновления химических составных частей"
я так понимаю, что для вас лично это великое открытие

J0ker, вот скажите честно, зачем Вы лезете в темы, в которых, мягко говоря, абсолютно не ориентируетесь?
Вы разве не знали, что у многих вирусов есть оболочки, в том числе белковые?
Почитайте про жизненный цикл вируса для начала

[J0ker]

так в чем его дилетантство, вы ответите или нет?

я уже ответил

Вы разве не знали, что у многих вирусов есть оболочки, в том числе белковые?

а есть вирусы, у которых оболочки НЕ белковые (за исключением безоболчных)?
зачем вы лезите в вопросы в которых разбираетесь как свинья в апельсинах?

Почитайте про жизненный цикл вируса для начала

сами почитайте
у вируса отсутствует метаболизм
еще раз вам повторяю - обратите пожалуйста на это пристальное внимание - вирусы не подпадают под вторую часть определения Энгельса, утверждающую наличие "самообновления химических составных частей"

[Sky_seeker]

[QUOTE]

я уже ответил

Где?

а есть вирусы, у которых оболочки НЕ белковые (за исключением безоболчных)?

и что это доказывает, что вирус не живой организм?

зачем вы лезите в вопросы в которых разбираетесь как свинья в апельсинах?

так, за отсутствием аргументов включился хамский словарный запас?
[QUOTE]

сами почитайте
у вируса отсутствует метаболизм
еще раз вам повторяю - обратите пожалуйста на это пристальное внимание - вирусы не подпадают под вторую часть определения Энгельса, утверждающую наличие "самообновления химических составных частей"

что за глупости?
У "вируса отсутствует метаболизм"... а что тогда он делает в клетке хозяина?

[J0ker]

Где?

выше

и что это доказывает, что вирус не живой организм?

по определению Энгельса - не живой
мы же об определении Энгельса если вы не забыли

так, за отсутствием аргументов включился хамский словарный запас?

каких аргументов? просто факт констатирую

что за глупости?
У "вируса отсутствует метаболизм"... а что тогда он делает в клетке хозяина?

заканчивает свое существование
ну и что-бы вам было проще:
Metabolism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Metabolism is the set of chemical reactions that occur in living organisms in order to maintain life."
Organism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Viruses are not typically considered to be organisms because they are incapable of "independent" reproduction or metabolism."

[Sky_seeker]

[QUOTE]

выше

это засчитывать как "слив"?

по определению Энгельса - не живой
мы же об определении Энгельса если вы не забыли

По определению Энгельса - самый живой. Ведь белковая оболочка многих вирусов очень изменчива, что создает большие проблемы для вирусологов. Метаболизм вирусной частицы происходит внутри клетки хозяина.

каких аргументов? просто факт констатирую

Скорее, выставляете себя некрасиво.

заканчивает свое существование

Вирус заканчивает свое существование или инфицирующий вирион?
А тот факт, что в клетке хозяина начинается жизнь и метаболизм на вирусном уровне новых вирионов, создающие вирусные белки, липиды и пр. Вы игнорируете?

ну и что-бы вам было проще:
Metabolism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Metabolism is the set of chemical reactions that occur in living organisms in order to maintain life."
Organism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Viruses are not typically considered to be organisms because they are incapable of "independent" reproduction or metabolism."

Метаболизм - это обмен веществ для поддержания жизнедеятельности. Скажем это по русски, а не по английски.
Чтобы и Вам было проще.
И метаболизм вируса можно наблюдать в клетке хозяина. О чем было сказано выше.
И если Вы считаете вирус не живым, то сделайте переворот в науке. Заявите, чтобы вирусы убрали из таксономии живой природы

[J0ker]

это засчитывать как "слив"?

только если не умеете читать

По определению Энгельса - самый живой. Ведь белковая оболочка многих вирусов очень изменчива, что создает большие проблемы для вирусологов.

в период существования вируса ни оболочка, ни ядро не меняются - "самообновления химических составных частей" отсутствует - под определение не попадает
вопрос закрыт

Метаболизм вирусной частицы происходит внутри клетки хозяина.

внутри клетки хозяина вируса уже не существует

Скорее, выставляете себя некрасиво.

обиделись? зря - на правду нельзя обижаться
dura veritas, sed veritas

Вирус заканчивает свое существование или инфицирующий вирион?

это одно и то же
Virus - Wikipedia, the free encyclopedia
"Etymology
The word is from the Latin virus referring to poison and other noxious substances, first used in English in 1392.[4] Virulent, from Latin virulentus (poisonous) dates to 1400.[5] A meaning of "agent that causes infectious disease" is first recorded in 1728,[4] before the discovery of viruses by Dmitry Ivanovsky in 1892. The adjective viral dates to 1948.[6] The term virion is also used to refer to a single infective viral particle. The plural of virus is "viruses"."

А тот факт, что в клетке хозяина начинается жизнь и метаболизм на вирусном уровне новых вирионов, создающие вирусные белки, липиды и пр. Вы игнорируете?

в клеткуе хозяина идет сборка новых вирионов - метаболизм принадлежит исключительно клетке - он просто меняется за счет воздействия частей вируса

Метаболизм - это обмен веществ для поддержания жизнедеятельности. Скажем это по русски, а не по английски.
Чтобы и Вам было проще.
И метаболизм вируса можно наблюдать в клетке хозяина. О чем было сказано выше.

вы читать умеете?
Metabolism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Metabolism is the set of chemical reactions that occur in living organisms in order to maintain life."
Organism - Wikipedia, the free encyclopedia
"Viruses are not typically considered to be organisms because they are incapable of "independent" reproduction or metabolism."

И если Вы считаете вирус не живым

вы наверное забыли с чего все начиналось
я спрашивал - вирус живой или НЕ живой - на что вы привели определение Энгелься в пользу того, что живой - на что я вам указал, что под определение Энгельса вирус не подпадает

то сделайте переворот в науке.

это не будет переворотом:
Virus classification - Wikipedia, the free encyclopedia
"Virus classification involves naming and placing viruses into a taxonomic system. Like the relatively consistent classification systems seen for cellular organisms, virus classification is the subject of ongoing debate and proposals. This is largely due to the pseudo-living nature of viruses, which are not yet definitively living or non-living. As such, they do not fit neatly into the established biological classification system in place for cellular organisms, such as eukaryotes and prokaryotes."

Заявите, чтобы вирусы убрали из таксономии живой природы

зачем? раз вирусами занимается биология, то решение поместить вирусы в биологическую таксономию - вполне резонно

[Sky_seeker]

[QUOTE]

в период существования вируса ни оболочка, ни ядро не меняются - "самообновления химических составных частей" отсутствует - под определение не попадает
вопрос закрыт

Не смешите. Цикл существования вируса не ограничивается внеклеточным периодом.

внутри клетки хозяина вируса уже не существует

Очредное нелепое заявление программиста, вообразившего себя вирусологом?

обиделись? зря - на правду нельзя обижаться
dura veritas, sed veritas

на детей глупо обижаться.

в клеткуе хозяина идет сборка новых вирионов - метаболизм принадлежит исключительно клетке - он просто меняется за счет воздействия частей вируса

Метаболизм зависит от ДНК или РНК вируса, который использует ресурсы хозяина. Если бы было так, как пишет программист, клетка хозяина управляла бы вирусом, а не он ей.

вы читать умеете?

Учите вирусологию, а не википедию. Больше пользы и не будете писать абсурд.

вы наверное забыли с чего все начиналось
я спрашивал - вирус живой или НЕ живой - на что вы привели определение Энгелься в пользу того, что живой - на что я вам указал, что под определение Энгельса вирус не подпадает

Я Вам ответил, что подпадает, но также подпадает и не под определение Энгельса, а просто под понятие живого.

это не будет переворотом:

Да ну? Вот когда РНК или ДНК содержащие организмы приравняют к камням или другой неорганике, неспособной воспроизводиться и запускать процессы метаболизма вот тогда и будете говорить.
а пока Ваш удел учить науки по википедии

зачем? раз вирусами занимается биология, то решение поместить вирусы в биологическую таксономию - вполне резонно

Биология - наука о жизни

[J0ker]

Не смешите. Цикл существования вируса не ограничивается внеклеточным периодом.

не имеет значения
внутри клетки части вируса никак не "обновляются" - они просто участвуют в метаболизме клетки

Очредное нелепое заявление программиста, вообразившего себя вирусологом?

для этого не надо быть вирусологом - достаточно уметь читать:
Virus - Wikipedia, the free encyclopedia
A complete virus particle, known as a virion, consists of nucleic acid surrounded by a protective coat of protein called a capsid.

на детей глупо обижаться.

т.е. на правду вы уже не обижаетесь? вот и славненько
теперь работайте над собой в направлении детей

Метаболизм зависит от ДНК или РНК вируса, который использует ресурсы хозяина.

именно
метаболизм клетки зависит
а у вируса метаболизма нет

Если бы было так, как пишет программист, клетка хозяина управляла бы вирусом, а не он ей.

из того, что написал программист, этой глупости, естественно, не следует - выпейте водки стакан - ваш метаболизм поменяется - это означает, что водка обладает метаболизмом?
впрочем, я уже привык, что людям вашего типа логика чужда, так что можете и далше нести чепуху

Учите вирусологию, а не википедию.

претендуете? а зря:

Вы разве не знали, что у многих вирусов есть оболочки, в том числе белковые?

итак, какие-же оболочки, кроме белковых, бывают у вирусов? только не приплетайте, пжалста, липидные - под ними все равно белковые
и мы как-бы тут все понимаем, что из вас вирусолог еще хуже чем из программиста

Больше пользы и не будете писать абсурд.

сразу, как только вы перестанете чушь пороть

Я Вам ответил, что подпадает, но также подпадает и не под определение Энгельса,

не подпадает вообще - как вам я уже не раз указал

а просто под понятие живого.

такого общепринятого определения нет - поэтому может подпадать, а может и НЕ подпадать - в зависимости от выбранного определения

Да ну?

ну да
переворотом не будет по той простой причине, что вопрос дебатируется - т.е. не нов в принципе

Вот когда РНК или ДНК содержащие организмы приравняют к камням или другой неорганике, неспособной воспроизводиться и запускать процессы метаболизма вот тогда и будете говорить.

это не ко мне, это к тем, кто дебатирует
возможно вас и выслушают - из вежливости

а пока Ваш удел учить науки по википедии

а вам со школы не помешало-бы начать

Биология - наука о жизни

спасибо, перевод я знаю

[извне :-)]

Цитата участника извне :-):
...что я не отбрасываю фрактальную теорию со всеми вытекающими последствиями.


это те последствия, которые есть тайна за семью печатями?

Вполне материалистическая фрактальная теория (Теория бесконечной вложенности материи), ничем не хуже БВ. Просто поледняя считается официальной в науке. Тоесть, превратилась в религию. Не меньше - раз к ней уже и тёмную материю с энергией придумывают, струны 26-мерные и прочие поправки - лишь бы БВ был жив и они (учёные) при нём в качестве служителей. Типичное религиозное поведение.

А по поводу, считать ли вирусы живыми? Я уже писал, как считаете, так и есть. . Весь секрет в слове "считать", а общего мерила истины у нас нету. От того, что мы с Вами думаем они мертвее или живее не станут.
В заключение цитата по прионам с другого сайта:

"Это простейшая автокаталитическая система. Один белок (прион), в норме присутствующий в мембранах нервных клеток, взял да "свернулся" в глобулу "неправильным" образом (это наз. третичная структура белка). И приобрел - чисто случайно - два новых свойства: 1) устойчивость к протеазам, т.е. организм не может этот белок уничтожить; 2) способность стимулировать такое же неправильное сворачивание других прионов.
И получился некий квази-организм нового типа, что-то вроде вируса, только без генов! Совершенно неистребимая штука! Он не переваривается в желудке, попадает в периферические нервы и по цепочке заставляет "неправильно" сворачиваться все прионы в нейронах - эта волна неправильного сворачивания доходит до мозга - все нейроны "зарастают" этим "неправильным" прионом, ведь он неуничтожим - человек сходит с ума и вскоре умирает.
Вы можете "раздавить" прион, тысячу прионов, но это бесполезно: необходимо уничтожить все молекулы до самой последней, чтобы остановить распространение этого заболевания!
Интересно, что для появления этого "нового типа живых систем" не понадобилось даже мутации: просто в силу каких-то случайных причин достаточно было одной-единственной молекуле вполне нормального белка неправильно свернуться! "

[Sky_seeker]

[quote]

внутри клетки части вируса никак не "обновляются" - они просто участвуют в метаболизме клетки

Они используют метаболизм клетки

для этого не надо быть вирусологом - достаточно уметь читать:
Virus - Wikipedia, the free encyclopedia
A complete virus particle, known as a virion, consists of nucleic acid surrounded by a protective coat of protein called a capsid.

Повторяю, вирус имеет внутриклеточную и внеклеточную формы существования.

т.е. на правду вы уже не обижаетесь? вот и славненько
теперь работайте над собой в направлении детей

Детям ошибки простительны. Им еще учиться и учиться или глупеть....

именно
метаболизм клетки зависит
а у вируса метаболизма нет

Повторяю в *дцатый раз, метаболизм вируса - это метаболизм в клетке хозяина.
перед тем как начнется процесс самосборки капсида, необходим синтез вирусных молекул. Это и есть метаболизм вирусной частицы.

впрочем, я уже привык, что людям вашего типа логика чужда, так что можете и далше нести чепуху

я тоже веселюсь от Вас
почему бы, например, Вам не заявить, что компьютерный вирус существует только на дискете, а когда он исполняется его не существует и не существует его работы, задействующей ресурсы компьютера?

претендуете? а зря:

Внимайте, пока Вам советуют.

итак, какие-же оболочки, кроме белковых, бывают у вирусов? только не приплетайте, пжалста, липидные - под ними все равно белковые
и мы как-бы тут все понимаем, что из вас вирусолог еще хуже чем из программиста

Липидная оболочка, зачастую заимствуется у клетки-хозяина.
Это я уже вас учу азам вирусологии.

такого общепринятого определения нет - поэтому может подпадать, а может и НЕ подпадать - в зависимости от выбранного определения

Хорошо, что уже сомнения появились, стали самостоятельно думать, размышлять...
Это все полезно.

ну да
переворотом не будет по той простой причине, что вопрос дебатируется - т.е. не нов в принципе

В принципе, ответ лежит на поверхности. Вирус - это простейшая самоорганизующаяся реплицирующаяся уникальная система. Определение можно продолжать. Он может выступать и в роли паразита. Он может иметь сложнейший и красивый капсид, и может иметь сложную систему инфицирования клетки.
В "мертвой" природе ничего подобного нет.

это не ко мне, это к тем, кто дебатирует
возможно вас и выслушают - из вежливости

А вас уже нет

а вам со школы не помешало-бы начать

Скорее воскресить подзабытые знания по вирусологии