Колайдер запускают завтра.

[KPbI3]

Дык, любопытно кто его туда и с какой целью поместил?

Дык, в своей время в стыковочном узле Союза была найдена телогрейка. Хотя это скорей всего анекдот.

[Rulla]

Для Laangkhmer


Если оставить представления об искривлении ПВ, как абстрактное, то как описать с квантовой т.з. обычные ЧД - результат коллапса звезды, например? Как объяснить наличие горизонта событий, если ПВ не искривляется? Одними только гравитонами?

Очень хорошие, мудрые вопросы.

Ответа я не знаю. Сам всегда объяснял это только с позиций искривления пространства. В макромире оно представляется очевидным. Но в микромире его нет, и нет места для подобных эффектов. Другой вопрос, как перенести сугубо квантовые реалии микромира на астрономические масштабы... Это очень специальная задача.

И уже совсем третий вопрос, что речь изначально шла о рождении частиц, где скорее применимы именно законы микромира.

Если в вакууме родилась пара частица-античастица, а по соседству оказалась ЧД, то одна частица из пары будет полгощать больше гравитонов, чем другая, потому, у одной есть шанс уйти на бесконечность от дыры, а у другой - упасть на ЧД. Что скажете?

Да, я собственно, уже сказал выше. Есть такой шанс. Для обычной ЧД. Но очень спорно, что он есть для микродыры. В том смысле, что она, просто, не будет провоцировать рождение пар.

[Andytime]

Дивные плоды. Эндитайм, не ваши* ли?

*и других нормальных-людей-алармистов

Вы это о чем?

[Lester_M]

БАК запущен


"Запущен Большой адронный коллайдер.

"В среду в 11:06 по московскому времени на границе Франции и Швейцарии был запущен Большой адронный коллайдер - самый мощный ускоритель частиц в мире. Пучок протонов запустили в кольцо коллайдера, и они прошли по нему все 27 километров его длины. 10 сентября коллайдер заработал в тестовом режиме, то есть ускоритель работал на минимальной мощности и без столкновения частиц.

Этого события ждали сотни и даже тысячи людей во всем мире. С воодушевлением запуск Большого адронного коллайдера ждали физики. Они надеялись, что, наконец-то, удастся доказать существование так называемой "божественной частицы". Таким образом, теория о происхождении мира в результате Большого взрыва найдет научное доказательство.

Помимо этого, ученые попытаются обнаружить предсказанный в 1960 году английским физиком Питером Хиггсом бозон Хиггса, из которого, возможно, состоит атом. Но в успех именно этого опыта не верит всемирно известный британский физик-теоретик Стивен Хокинг. Он даже заключил пари на 100 долларов, что ученые ничего не найдут.

У самого мощного в истории ускорителя частиц существует масса противников. Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что вероятен выход проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля. Противники ускорителя предсказывают развитие цепной реакции, которая при определенных условиях теоретически может уничтожить всю планету. Некоторые ученые полагают, что при столкновении частиц с такой энергией в ускорителе могут образоваться межвременные завихрения или черная дыра. Масса образовавшейся черной дыры начнет расти и постепенно поглотит всю планету, предупреждают они.

Но опасаться возникновения черной дыры, по словам ученых, не стоит, так как в 2003 году группа по оценке безопасности Большого адронного коллайдера пришла к выводу, что эксперимент не будет представлять опасности, развеяв, таким образом, опасения о том, что в ускорителе могут появиться пожирающие мир черные дыры или опасные формы материи.

Состоявшийся в среду эксперимент пока подтверждает мнение оптимистов - пучок протонов был успешно проведен по всему 27-километровому кольцу ускорителя. "Это фантастический момент. Мы можем теперь ожидать наступления новой эры в понимании происхождения и эволюции Вселенной", - заявил руководитель проекта Лин Эванс

Строительство Большого адронного коллайдера, который создавался под руководством CERN, началось в 2001 году. Для него использован 27-километровый подземный тоннель другого ускорителя - завершившего работу электрон-позитронного коллайдера LEP. Тоннель проложен на глубине около 100 метров на границе Швейцарии и Франции. Активное участие в подготовке эксперимента приняли несколько сотен российских ученых".

Больше всего понравилось, что "теория Большого взрыва найдет (!) научное доказательство".

как они невзначай признались, что доказательств нет...

а кто в этом сомневался?

[maestro]

А зачем Вам? Побыстрее в Райский ПКиО?

Мне? Да низачем.. Как говорилось у классиков- я бы еще помучался.

Andytime

Кто такие алармисты?

Те кто вечно бьют тревогу и по любому поводу предсказывают то конец света, то приход Антихриста.

И кто такие нормальные люди (я так понимаю в Вашем представлении)?

Которые этого не делают.

[Laangkhmer]

Дык, в своей время в стыковочном узле Союза была найдена телогрейка. Хотя это скорей всего анекдот.

В стыковочном отсеке - это ерунда. Мне рассказывали, в Курчатовском Институте как-то раз пытались токамак запустить, качают день-два насосами, а на нужный уровень вакуума не выходят. Ну, вскрыли камеру, а там оказалась дохлая крыса, коей миазмы и мешали установлению хорошего вакуума. Не знаю, как им после этого удалось очистить камеру...

Другой вопрос, как перенести сугубо квантовые реалии микромира на астрономические масштабы... Это очень специальная задача.

Ладно, придется подождать сначала до 31 октября, а если выживем, то потом еще пару десятков лет - глядишь и придумают как привязать Эйнштейна к квантовой гравитации.

Вы это о чем?

Я о том, что сначала нормальные-люди-алармисты-журналисты кричат о том, что запуск коллайдера приведет к Концу света, а потом ребенок, наслушавшись этого бреда, совершает самоубийство. Вас совесть не мучает?

[Rulla]

Для Laangkhmer


Мне рассказывали, в Курчатовском Институте как-то раз пытались токамак запустить, качают день-два насосами, а на нужный уровень вакуума не выходят. Ну, вскрыли камеру, а там оказалась дохлая крыса

Нет. Не так романтично. Всего-лишь промасленная тряпка.
Мне сей исторический анекдот рассказывал отец. Он тогда там работал.

Ладно, придется подождать сначала до 31 октября, а если выживем, то потом еще пару десятков лет - глядишь и придумают как привязать Эйнштейна к квантовой гравитации.

Ну, уж простите, сэр. Вопрос действительно нетривиальный.

Важно другое, - обратный маневр - перенос ясных в астрономических масштабах представлений на микромир - также затруднен. Потому, возможность рождения каких-либо дыр в коллайдере выглядит крайне спорной.

[Rulla]

Для KPbI3


Хм... а что разве пары без нее не рождаются? Просто в присутствии ЧД есть шанс, что одна из парных частиц в ней сгинет, а тут будьте добры, облегчите ЧД на нужную величину.

Рождаются. Но если пара не рождена, пусть косвенно, ЧД, то ее масса не будет вычитаться из массы ЧД. Ну, это очевидно, если не дыра их сотворила, то она ничего и не затратит.

В этом случае, при падении одной из частиц на ЧД, оная ЧД. просто, станет тяжелее на одну частицу. Не испарится, а "потолстеет".

Уход второй частицы никак дыру не облегчит, так как изначально масса этой частицы не будет иметь отношения к массе ЧД.

[Laangkhmer]

Нет. Не так романтично. Всего-лишь промасленная тряпка.
Мне сей исторический анекдот рассказывал отец. Он тогда там работал.

Вот так создаются легенды. Лет черз двести ту же историю будут рассказывать следующим образом:

Я так слышал. Случилось, что ученые одного селения собрались вместе и в гордыне сердца своего, пытались запустить токамак, создавая в металличеком сосуде пустоту неимоверной силы. Однакож не было в том Божьей воли, и пустоты не выходило. Тогда отсоединили они свои насосные машины от сосуда и вскрыли его, как - се! - ясный белый пламень полыхнул из сосуда, и во сиянии ярче солнечного, торжественный глас произнес: "Оставьте машины свои, дерзновенные, но пещитесь о душах! Уверуйте во Иисуса - и спасетесь!" И в следующий момент свет пропал, а из сосуда вышел сам Иисус, благословил их и исчез. Ученые покаялись и пошли проповедовать Писание.

Ну, уж простите, сэр. Вопрос действительно нетривиальный.

Да знаю, не в упрек говорил.

Потому, возможность рождения каких-либо дыр в коллайдере выглядит крайне спорной.

Ну я того мнения держался и до прихода в эту тему.

[void]

...придумают как привязать Эйнштейна к квантовой гравитации

ставлю на Smolin'а

[void]

Лет черз двести ту же историю будут рассказывать следующим образом:

Я так слышал. Случилось, что ученые одного селения собрались вместе и в гордыне сердца своего, пытались запустить токамак, создавая в металличеком сосуде пустоту неимоверной силы. Однакож не было в том Божьей воли, и пустоты не выходило. Тогда отсоединили они свои насосные машины от сосуда и вскрыли его, как - се! - ясный белый пламень полыхнул из сосуда, и во сиянии ярче солнечного, торжественный глас произнес: "Оставьте машины свои, дерзновенные, но пещитесь о душах! Уверуйте во Иисуса - и спасетесь!" И в следующий момент свет пропал, а из сосуда вышел сам Иисус, благословил их и исчез. Ученые покаялись и пошли проповедовать Писание.

а дитё спросит: деда, а кто такие учёные и что это за звери -- машины?

[KPbI3]

Рулла

Ну, это очевидно, если не дыра их сотворила, то она ничего и не затратит.

Не очевидно, ей вполне достаточно поглотить вторую частицу, дабы фактически выпустить в ПВ другую, т.е. затратить энергию/массу.

В этом случае, при падении одной из частиц на ЧД, оная ЧД. просто, станет тяжелее на одну частицу. Не испарится, а "потолстеет".

Угу, закон сохранения потолстеет, до тех степеней, что придется его отменять.

Лаангкхмер

Ну я того мнения держался и до прихода в эту тему.

Угу хорошо вам, знаете сколько всяких джоулей для рождения дыры нужно, а нам крестьянам куды податься? Мы волнуемся.

[Итальянец]

Quakker

Больше всего понравилось, что "теория Большого взрыва найдет (!) научное доказательство".
как они невзначай признались, что доказательств нет...
а кто в этом сомневался?

Ага, верно подмечено.

[Laangkhmer]

ставлю на Smolin'а

Все что угодно, лишь бы не теория струн.

а дитё спросит: деда, а кто такие учёные и что это за звери -- машины?

Дед же ответсвует: Учёные суть люди грязных мыслей, безбожники и грешники жестоковыйные. По неразумию своему и греховодничеству создавали когда-то всякие инструменты, машинами нареченные, дабы посрамить истино верующих и самого Господа, сказывая, буд-то люди вышли из обезъян. Но теперь с ними давно покончено, и грех не множится на лице Земли.

[Laangkhmer]

Угу хорошо вам, знаете сколько всяких джоулей для рождения дыры нужно, а нам крестьянам куды податься? Мы волнуемся.

Не волнуйтесь. Джоулей столько понадобится для создания одной дыры, что стольких Джоулей вся Земля за миллионы лет не народит. А потом же их еще паковать и сжимать придется! Тут не коллайдер - тут гидравлический пресс надобен. Так что коллайдера можно не бояться.