Сотворение мира и человека: Разумный символизм Библии

[popachs]

Она не может учить языком символов, так как этот язык слишком часто непонятен. И поддается неоднозначному толкованию.

Рулла, это, так понимать, Вы решили за Бога, может ли Библия быть языком символов или нет?
Символы использовались Богом для восприятия ограниченым человеческим разумом Его абстрактных истин.

Например, а почему бы "не придумать Яхвисту", что Еву в раю обольстил не змей, а, допустим, лисица или тушканчик какой-нибудь?
Да потомучто притаившаяся ползучая змея наилучшим образом отображает искусного сатану, обманывающего человека...
Посему и сказал Господь Адаму:
"Ты будешь поражать его голову, а он тебя будет жалить в пяту."

Из-под стишка... коварно... незаметно... клац!
И человек отравлен смертельно... И все из-за какого-то пустяка, примитивного вожделения плодами дерева.
Деградация необратимая... Вечная смерть...
А человек - это создание Божие. Человек тоже может многое творить, как и Господь Бог творит.
Человек силен и властен, когда видит перед собой опасность. Он может ее преодолеть, если сильно захочет.
Человек многое может покорить и уже покорил, как видим сегодня.

Но он человек легко уязвим грехом, которым он игнорирует... Малейшая зависимость от какого-то заразительного греха с грохотом поражает даже самого могущественного великана...
Даже древнегреческие предания, как сквозь тусклое стекло, бессознательно подчеркивают громадную опасность слабинки в человеке... что только значит поражения Акиллы в пяту.

Но греки бессознательно этого боялись, имея страх перед этим, но не знали что это такое и поэтому случаю создавали такие беспорядочные мифы о могучих Гераклах со слабинками, перед которыми они бессильны.
Почему оно постигает человека? Боги не давали ответа...

А Господь Бог дает ответ на это...

[popachs]

Экая нелепость. Неужели вы действительно полагаете, что Библия адресована дегенератам, которые не помнят, о чем шла речь несколькими предложениями выше? Никогда вам не разрешить указанный парадокс, если только не обратитесь к трудам раннехристианских гностиков.

Мне этот текстовый "парадокс" не мешает спастись. Если Вам мешает, то и обращайтесь к гностикам...
А я в многочисленных эонов и "духов-мироправителей" не верю.
И Вам не советовал бы увлекаться этим...
Есть только Триединый Господь Бог в трех Личностях, Отец, Сын и Дух Святой, Который все во всем.
Ангелы (в том числе и сатана) - это служебные духи, но они ничего не могут делать, если им не будет позволено Вечным Богом.
Увлекаться всякими "духами-мироправителями" это все равно, что богохульствовать, не признавая Абсолютную Вездесущность и Всемогущность Царя Господа Бога.

[Vetrov]

2 popachs
Но он человек легко уязвим грехом, которым он игнорирует... Малейшая зависимость от какого-то заразительного греха с грохотом поражает даже самого могущественного великана...
Даже древнегреческие предания, как сквозь тусклое стекло, бессознательно подчеркивают громадную опасность слабинки в человеке... что только значит поражения Акиллы в пяту.
В смысле Ахилла (Ахиллеса)?

Но греки бессознательно этого боялись, имея страх перед этим, но не знали что это такое и поэтому случаю создавали такие беспорядочные мифы о могучих Гераклах со слабинками, перед которыми они бессильны.
У Геракла (Геркулеса) не было слабых сторон. И большинство героев и богов как раз их не имело, так что нечего приплетать сюда греков.

Кстати, вы постоянно употребляете слово "ихних". Такого слова не существует в русском языке.

[STFN]

Ангелы (в том числе и сатана) - это служебные духи, но они ничего не могут делать, если им не будет позволено Вечным Богом.

О как!!!
То есть, если дьявол (через людей) разжигает войну - это было позволено Богом?

[Fiery]

Ангелы (в том числе и сатана) - это служебные духи, но они ничего не могут делать, если им не будет позволено Вечным Богом. Увлекаться всякими "духами-мироправителями" это все равно, что богохульствовать, не признавая Абсолютную Вездесущность и Всемогущность Царя Господа Бога.

popachs, давайте по факту - вы не знаете ни гностицизма ни тем более моего понимания гностицизма, однако пишете так как будто знаете. Не свидетельствуй ложно, единственное что хочется сказать здесь.

Далее, не подумайте, что я испытываю к вам негативные чувства, но как можно всерьез разговаривать с человеком, пишущим "увлекаться духами"... Если вы невнимательны к собственному слову (то есть не видите нелепости употребленной фразы), то к слову чужому вы не проявите должного внимания тем более.

По теме:

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. (Евангелие от Филиппа, 16)

[popachs]

popachs, давайте по факту - вы не знаете ни гностицизма ни тем более моего понимания гностицизма, однако пишете так как будто знаете.

Ну, почему же не знаю?... Даже любой незнающий зайдет на Википедию и кое-что уже может узнать о гностицизме.
Да там и знать нечего...
Типичная ересь христианская, отвлекающая духовное созерцание человека от Света Божия и Жизни во Христе Иисусе, в Котором есть освящение наше.
Весь этот гностицизм помахивает на древнее язычество, которое то и дело отвлекало человека от сознания своего личного греховного состояния всякими простодушными фантазиями и радужным философским органицизмом, исключающим умервщленность любой частей из Природы.

Не свидетельствуй ложно, единственное что хочется сказать здесь.

Покайся и веруй в Иисуса Христа и Ему одному служи, единственное что хочеться сказать здесь.

Далее, не подумайте, что я испытываю к вам негативные чувства...

Нет, Вы, может, не и испытываете, но тот дух, который я чуствую за Вашими словами, он действует через Вас очень сильно испытывает негативные чуства ко мне...
Он, кстати, и к Вам их испытывает не меньше.

но как можно всерьез разговаривать с человеком, пишущим "увлекаться духами"...

Не разговаривайте, если нельзя всерьез...
Но знайте, что это ничем иным это нельзя назвать, кроме как увлечение.
И если Вы так впыхнули, реагируя на мое отрицание гностицизма, значит у Вас есть какое отношение к этому делу?
Что Вам дают эти духи?
Спасение души от грехов?
Вы им молитесь?
Вы им поклоняетесь?
Они вопротились и пролили Кровь за Ваше искупление пред Святым Богом?

Вы мне просто дайте ответ на простой вопрос: дают ли Вам архонты и эоны спасение души?

Если вы невнимательны к собственному слову (то есть не видите нелепости употребленной фразы), то к слову чужому вы не проявите должного внимания тем более.

Вы к моим буковкам не цепляйтесь...
У вас всех тут такая тактика, довольно удачно поджигаемая сатаной: слепо цепляться за словосочетания и фразы
Атеисты себе цепляются за фразы в Библии, а Вы - себе...

Да поняли Вы отлично, что я Вам сказал...
Истина спасает, а ересь увлекает, запомните это...

По теме:

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. (Евангелие от Филиппа, 16)

Не знаю я никакого Евангелия от Филиппа, никаких архонтов, и знать не хочу... И не цитируйте эту ересь здесь, ради Бога.
Если бы это "евангелие" действительно имело право на Боговдухновенность, Бог бы позволил ему сохраниться в числе канонических книг Библии вопреки всяким человеческим предубеждением.

[STFN]

popachs, Вы не ответили на вопрос: если дьявол (через людей) разжигает войну - это было позволено Богом?

[popachs]

popachs, Вы не ответили на вопрос: если дьявол (через людей) разжигает войну - это было позволено Богом?

Вы сами привели пример открытой системы, в которой начинаются происходить какие-то процессы, если в ней не существует энтропического БАЛАНСА...
Там течет организованный поток тепла, что-то начинает спонтанно двигаться, хаотично или упорядоченно крутиться.
Когда нету этого БАЛАНСА, энтропическая неоднородность этой системы зарождает какое-то двыжение внутри системы и мы привели даже пару примеров о тайфуне и так далее... Когда наступает БАЛАНС, наступает равновесие и ничего не происходит.

Такой же БАЛАНС между Злом и Добром наблюдается (или не наблюдается) и в духовной среде.
Только здесь надо понимать абсолютную категоричную противоположность Святого Бога с диаволом и грехом (в том числе и война), также как противоположность Порядка к Хаосу, Белого к Черному, Света и Тьмы.
Если нарушен БАЛАНС в духовном мире, происходят смятения, кровопролития, голод и насилие. Но всякой войне есть конец, потомучто сатана, как предводител сил Зла не может восторжествовать окончательно, потомучто существует Бог устройства и порядка и всякого добра.
Если грешные люди служат диаволу и он разжигает войну через них, то Бог не имеет ничего общего со грехом. Сатана нарушает этот БАЛАНС постоянно, но Бог всегда восстанавливает этот БАЛАНС.
Люди делают без Бога что угодно, утопая во грехах... но до поры-до времени...

Да, Бог позволяет быть войне чрез людей, но до тех пор, пока не восстановиться БАЛАНС духовных сил.
Вот, например, на протяжении 20-го столетия произошло 2 крупных весьма кровопролитных мировых войны...
Это было дерзкое нарушение БАЛАНСА сатаной, но Бог восстановил БАЛАНС...
Советская Армия, которая уступала военной машине Гитлера по всем технологическим показателям, тем не менее, сломила эту машину раз и навсегда, потомучто за Совесткой Аримей стоял Бог и должен был наступить отпор Гитлеру...
Сегодня возникают явные предпосылки для 3 мировой войны... провоцируется явная конфронтация между полюсами цивилизаций...
Американская машина марширует по всему миру и грозит всем насадить "модель демократии и свободы" мечом и огнем... но будет остановлена во что бы то ни стало...
Посему Бог контролирует ситуацию и позволяет сатане действовать в определённых рамках времени и пространства.
Но это будет происходить до времени... то тех пор пока не восстановиться Царство, Которое не поколеблеться вовек.

Извините, если для Вас это будет непонятно или пустой бредятиной...

[STFN]

Извините, если для Вас это будет непонятно или пустой бредятиной...

Ну за идиота меня держать не надо! Букав накатали много, но я понял.... Только вот попахивает все это эзотерикой какой-то..... духовный баланс.... равновесие сил добра и зла.....

Вот что Вы сказали несколько ранее:

Ангелы (в том числе и сатана) - это служебные духи, но они ничего не могут делать, если им не будет позволено Вечным Богом

Значит вносить дисбаланс в духовный мир сатане было позволено?

Тогда возникает вопрос - зачем это позволять?

[Fiery]

Не знаю я... и знать не хочу

Как изволите.

[Вовчик]

popachs

Типичная ересь христианская, отвлекающая духовное созерцание человека от Света Божия и Жизни во Христе Иисусе, в Котором есть освящение наше.
Весь этот гностицизм

Камень, отвергаемый строителями, становится во главу угла...
Что вы скажите, когда узнаете, что гностики правы...?

[Rulla]

Для popachs


Рулла, это, так понимать, Вы решили за Бога, может ли Библия быть языком символов или нет?

Не совсем. скорее, это Он решил, сотворив мир таким, что язык символов не обсепечивает должной точности передачи информации.

Вы будете противиться Его решеню?

Например, а почему бы "не придумать Яхвисту", что Еву в раю обольстил не змей, а, допустим, лисица или тушканчик какой-нибудь?

Не хватило воображения.

Из-под стишка... коварно... незаметно... клац!
И человек отравлен смертельно...

Это была змея с ногами. Сирруш. Дракон. Какое "из-под тишка"?

[popachs]

popachs
Камень, отвергаемый строителями, становится во главу угла...
Что вы скажите, когда узнаете, что гностики правы...?

Мне не придется ничего говорить, потомучто они точно неправы. Там, где человеческая философия умаляет Слово Жизни, нету правды Божией. А где нету правды Божией, там ложь и обман.

[popachs]

Не совсем. скорее, это Он решил, сотворив мир таким, что язык символов не обсепечивает должной точности передачи информации.

Вам, может, и не обеспечивает. Я же в этом не виноват. Кто ж Вам "доктор"?)

Вы будете противиться Его решеню?

Пока только Вы противитесь Его повелению: покайтесь...

Например, а почему бы "не придумать Яхвисту", что Еву в раю обольстил не змей, а, допустим, лисица или тушканчик какой-нибудь?

Не хватило воображения.

Нету здесь никакого слепого и бесхитростного воображения...
Змей или дракон - это символ и прообраз сатаны, который жалит человека в самое уязвимое место, подсознательные инстинкты, агресиию и сексуальную страсть, доказанные психологией в наше время, которые он не может порой корректировать и контролировать сознанием. Это жало ядовитое преследует человека на протяжении всей истории и так будет всегда...
Неверующий человек этого не знает и думает, что так и надо...

Хотя внутри он всегда любой нормальный человек задумывается над тем, что за этим стоит и как научиться доминировать (то есть поражать в голову змея) над этими темными силами, чтобы они больше не постыжали совесть и сознание...

Так что, Рулла, сколько бы Вы не сравнивали этот "библейский эпос" с мифичными воображениями, но, в отличие от языческих мифов, он по-настоящему остается живой и актуален до наших дней, потомучто Слово Божие пребывает вовек.

Из-под стишка... коварно... незаметно... клац!
И человек отравлен смертельно...
Это была змея с ногами. Сирруш. Дракон. Какое "из-под тишка"?

Ну, такой она была до проклятия от Бога... А после проклятия она стала ползать на чреве своем, чтобы прятаться и жалить человека из-под тишка коварно... Именно в таком мире коварном и льстивом мы проживаем, как следствие проклятия Божия.
Вот, например, за одним столом сидят Буш и Путин и, "гуманно заглядывая друг другу в души", и публично называют себя друзьями, а сами думают как бы по-больнее укусить друг друга из-под тишка... да так, чтобы целая нация исчезла с лица Земли. Проклятие сатаны остается в силе и по наш день и никуда отсюда не денешься, Рулла)

[Rulla]

Для popachs


Вам, может, и не обеспечивает.

А мне и не надо. Важно другое - христианам тоже не обеспечивает. Потому, на каждых двоих из них три толкования одного места.

Нету здесь никакого слепого и бесхитростного воображения...

Это вопрос толкования. И если бы Богу было угодно, чтобы подобные изыски на счет змей не могли пониматься, как недостаток бесхитростного воображения, Он бы не попустил этого.

Змей или дракон - это символ и прообраз сатаны

Ну, вот из Библии он и стал для христиан символом и прообразом. В других культурах - нет.

Так что, Рулла, сколько бы Вы не сравнивали этот "библейский эпос" с мифичными воображениями

Я не сравниваю одну мифологию с другой.

Честно сказать, если бы сравнивал, результат бы бы не в пользу мифологии древних евреев.

но, в отличие от языческих мифов, он по-настоящему остается живой и актуален до наших дней, потомучто Слово Божие пребывает вовек.

Нет. только потому, что мифология, на которой основаны другие религии, осиротела. Исчезли сами эти религии. Но не все. Скажем, есть буддисткая мифология, синтоисткая. Которая, также, как и евроейская, пребывает вовек с верующими в нее.

Ну, такой она была до проклятия от Бога...

О чем, собственно, и речь. Вы пытиаетесь усмотреть в Писании глубокий символизм. И усматриваете. Я - не пытасю увидеть в Писании ничего такого, чего не ждал бы от других мифологий. И вижу только краденого евреями из чужой Сирруша.