Как убедить атеиста, что атавизмы не доказывают эволюцию?

[alexnes]

Гы-гы . Вы что-нибудь слышали про х-хромосому и у-хромосому? В начале как раз они.

А зачем вам атеистов убеждать? Вы им отказываете в свободе выбора? Иль считаете, что их Господь информацией обделил?

Информацией Бог никого не обделил. Но информация сама к нам не приходит.

[Жена]

Информацией Бог никого не обделил. Но информация сама к нам не приходит.

Да, поэтому все тут сидят за компами и клацают-клацают. Своими силами.
Может вспомните, как нужно себя вести с кощунствующими?

[RehNeferMes]

Жечь. И вся недолга.

[w_smerdulak]

Вы уверены, что науке известно больше, чем Творцу?

Да. Например, науке известно, что Луна не является источником света, у Земли нет четырех углов, что Твердь небесная попросту не существует.
Заяц не жует жвачку и копыт не имеет. Потопа, затопившего ВСЮ Землю не было.
Творцу же это все неизвестно. Кстати, до сих пор в неведении находится.

[plug]

Существование этих органов, как на первый взгляд может показаться, свидетельствует о минувшей эволюции.
Гомологичные органы. Рассмотрим самую известную гомологию передние конечности позвоночных. Как будто налицо эволюционное развитие их устройства от плавника рыбы до крыла птицы. И что же? Оказалось, что похожие конечности формируются у разных видов из разных групп зародышевых клеток. Ни о каком последовательном развитии конечностей от вида к виду не может быть и речи! Гомология оказалась не истинной, как говорят биологи. Если бы органы были истин*но гомологичными, тогда они и формировались бы в эмбриогенезе из одних и тех же клеток эмбриона...

Да, объем сообщения "внушаит".

tabo, вы это сами написали или своровали откуда-то?

[Тигран Арутюнян]

Большая часть сравнительных молекулярных исследований опровергает эволюцию.

Большая часть сравнительных молекулярных исследований опровергает эволюцию.

А какие факты молекулярной генетики, иммунологии,зоологии и т.д. опровергают факт эволюции? Пока что никто не смог опровергнуть факт изменчивости.Это одно из главных свойств ДНК и один из механизмов эволюции.

[Тигран Арутюнян]

Термин атавизм уже давно не употребляется в науке. Мендель и другие ученые достаточно хорошо объяснили проявление рецессивных признаков.

[Тигран Арутюнян]

Если вы внимательно изучите эмбриогенез, то вы убедитесь в том, что эмбрион повторяет весь филогенез своего вида. Часто люди путают понятие вид,это очень важно, поскольку очень многое зависит от того, что вы подразумеваете под термином вид.

[KPbI3]

Термин атавизм уже давно не употребляется в науке. Мендель и другие ученые достаточно хорошо объяснили проявление рецессивных признаков.

Причем тут рецессивные признаки? Вы хвост с цветом глаз путаете? У Вас в роду часто хвостатые рождаются?

ЗЫ Автор темы спутал рудименты с атавизмом, а тут еще хлеще...

[Тигран Арутюнян]

Причем тут рецессивные признаки? Вы хвост с цветом глаз путаете? У Вас в роду часто хвостатые рождаются?

ЗЫ Автор темы спутал рудименты с атавизмом, а тут еще хлеще...

Атави́зм (от лат. atavus отдалённый предок) появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших. В настоящее время данный термин вышел из научного употребления, поскольку возвращение наследственных признаков теперь трактуется как результат действия рецессивных генов (Hall, B. K. Atavisms and atavistic mutations. Nature Genetics, 1995, v. 10, p. 126-127). Почитайте еще и об аллелях и возможно вы поймете как наследуются и проявляются некоторые признаки.

[Германец]

Причем тут рецессивные признаки? Вы хвост с цветом глаз путаете? У Вас в роду часто хвостатые рождаются?

ЗЫ Автор темы спутал рудименты с атавизмом, а тут еще хлеще...

Ну что-же, начну.

Под атавизмом прежде всего молекулярные биологи понимают наличие признака у организма, кой был в наличии его предков и в процессе эволюции <<исчез>>. Причины для данного феномена - это обратные мутации в самом гене или промоторе, или аномалия развития при онтогенезе. Причем причина данной аномалии упирается все в те же мутации генеративных клеток. За некоторыми исключениями. О них я здесь упоминать не буду.
О чем это говорит? Это говорит о том, что в нас еще до сих пор присутствуют некоторые гены, которые в нормальном и обычном случае надежно инактивированы, или так сказать латентны. Тоесть, они не принимают более участия в работе организма, но они в нем присутствуют. Именно поэтому атавизм служит хорошим подтверждением эволюционного изменения у организмов.

Теперь к механизму. Он основан на тех же уже известных механизмах мутаций и их последствий. Мутации данных генов происходят по обыкновению в рецессивных аллелях, что не значит, что атавизм есть результат действия рецессивных генов. В <<нормальном>> организме ген блокирован. Тоесть экспрессии протеина не происходит вообще. Ни со стороны доминантного гена, ни со стороны рецессивного. И теперь в нем или в его промоторе происходит обратная мутация, коя активирует сам протеин и соответственно его функцию. По обыкновению это регуляторные компоненты, стимулирующие дифференцацию клеток. Так, что после мутации в рецессивном аллеле экспримируется протеин, которого достаточно для того, чтобы например из мезодермальных клеток в определенном месте у человека развилось подобие хвоста.

Следует добавить, что феномен атавизма редок. Хорошими примерами для атавизма служит наличие зачатка хвоста у человека или самостоятельно двигающееся ухо, которое снабжено функционирующим мускулом. Или слишком обильный волосяной покров.

[Германец]

Атави́зм (от лат. atavus отдалённый предок) появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших. В настоящее время данный термин вышел из научного употребления, поскольку возвращение наследственных признаков теперь трактуется как результат действия рецессивных генов (Hall, B. K. Atavisms and atavistic mutations. Nature Genetics, 1995, v. 10, p. 126-127). Почитайте еще и об аллелях и возможно вы поймете как наследуются и проявляются некоторые признаки.

Я думаю, что для генетика-биолога Вы часто лезете в википедию. И прибегаете к данной там, довольно устаревшей ссылке.

[Германец]

Для КРЫЗ

А что касается атавизма, почему все же мутация в рецессивном гене?
А вот почему так, я понятия не имею. Есть факт, из которого исхожу. Таких, обратно мутированных генов, и главное фенотипически наглядных - кот наплакал, поэтому сей факт исходит не из расчета статистических данных, а из результатов экспериментов.


Кто мешает мутировать доминантному с теми же последствиями?
Вот именно. Принципиально, ничего не мешает. Просто те образцы, у которых брались анализы, имели в наличии мутацию в рецессивном аллеле.

И почему латентный ген, есть же набор белков отвечающий за копчик, кто мешает одному из них измениться и "вырастить" вместо нормального копчика, жалкое подобие хвоста?
Есть. <<Раньше>> было на один ген больше. Этот ген стал ненужен и стал латентным. <<Теперь>> набор белков, отвечающий за развитие копчика, стал на один ген меньше. Что, конечно, не мешает оставшимся рабочим генам мутировать. Со своими последствиями для организма.

Интересно, а "экзоны формирующие" копчик у человека содержатся в одном гене?
Экзоны - это части одного и того же гена, кои собираются воедино по посттранскрипционному механизму - сплайсингу. Исключение составляет транс-сплайсинг, при котором берутся экзоны различных генов. Поэтому вопрос не понят.

[Германец]

Ниже любопытная статья из бритиш медикал журнала в плане истории атавизма.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2273893/pdf/brmedj04417-0040.pdf

[SERAPHIM]

Человек убежден, что копчик, апендикс, волосатость- всё это доказательства происхождения человека от обезьяны...

Какие доводы вы приводите в этих случаях?

Простой довод - мурашки или гусиная кожа.
У вас она часто бывает? А ведь это простое док-во, что мы - животные и когда то были полностью волосатыми.