Почему инквизиция не сжигала атеистов?

[carbophos]

А надо, чтобы сжигали?

Это предложение или просто вопрос?

[carbophos]

Разве может атеист объявить еретиком другого атеиста?

Очень даже... Первое что приходит на ум - Сталин vs Троцкий.
Атеисты очень даже любят мочить друг друга...

Кстати, советские судебные тройки в 30-40-х чем не инквизиция?

[carbophos]

Мне кажется это алогичным. С какой стати их считать атеистами? На каком основании? Возможно у них были свои представления о вере, о Боге, свое понимание библии - отличающееся от Вашего. Можете даже считать их нехристями по духу - но они скорее всего верили в Творца. В те суеверные темные века, буквально насквозь пропитанные релиниозностью, с трудом представляется, что какой-либо человек мог осмелиться думать, что "над ними никого нет" и, "что все вокруг не имеет причины". А, значит, атеисами их не назовешь. Это имхо.

Какое может быть другое понимание Библии, если совершенно четко и однозначно сказано:
в 10 Заповедях : Не убий!
В Новом Завете : Возлюби ближнего своего!

Объясните как можно не убить и возлюбить ближнего своего, зажарив его на костре? И на что при этом можно надеяться? Типичный атеист, которому глубоко пофиг , что будет с ним , его душой после смерти...

[Orphee]

Какое может быть другое понимание Библии, если совершенно четко и однозначно сказано:
в 10 Заповедях : Не убий!

в библии и Яхве и человек часто нарушали эту заповедь. Безнаказанно. И находили оправдвние для своих грехов. Точно так же инквизиция. Они считали, что делают богоугодно дело.
Ведь деятельность инквизиции рукаводствовалась определенными цитатами из библии

В Новом Завете : Возлюби ближнего своего!

Они и любили. Хотели вот спасти души еретиков очистительным огнем

Объясните как можно не убить и возлюбить ближнего своего, зажарив его на костре?

точно так же как Бог мог зажарить на костре садомцев и гоморрцев,
например. Я могу привести и больше примеров, если нужно. Не говорите теперь, что Бог атеист, только, ладно?
С Вас и не такое станется.... Хитросплетения Вашей логики неисповедимы

[carbophos]

2 Orphee

в библии и Яхве и человек часто нарушали эту заповедь. Безнаказанно. И находили оправдвние для своих грехов.

Не нужно терять чувство реальности... Если Вас малышом наказали родители, поставив в угол, это ещё не означает что Вы имеете такое же право наказать своих родителей или товарищей ...

Точно так же инквизиция. Они считали, что делают богоугодно дело.

Людям не дано право судить и наказывать.
Максимально - изолировать от общества социально опасные личности.

Ведь деятельность инквизиции рукаводствовалась определенными цитатами из библии

При большом желании и в инструкции к холодильнику можно найти всё что угодно...

Они и любили. Хотели вот спасти души еретиков очистительным огнем

В таком случае, они также должны были закончить жизнь в огне.
Не делай своему ближнему того, чего не желаешь себе...
У Вас есть доказательства, что инквизиторы желали погибнуть на костре?

точно так же как Бог мог зажарить на костре садомцев и гоморрцев,
например.

Художник имеет право уничтожить свою картину. И никто не имеет право возразить ему что-либо. Если же Вы уничтожите картину другого художника, то Вы преступник.

С Вас и не такое станется.... Хитросплетения Вашей логики неисповедимы...

Вы считаете, что все люди должны быть как кирзовые сапоги одного размера?

[Vetrov]

2 carbophos

Не нужно терять чувство реальности... Если Вас малышом наказали родители, поставив в угол, это ещё не означает что Вы имеете такое же право наказать своих родителей или товарищей ...
Любящего родителя от психопата отделяет соразмерность наказания преступлению. Поставить сына в угол это одно, а облить его бензином и чиркнуть спичкой уже совсем другое. Бог любящий?

Людям не дано право судить и наказывать.
Вы только что про родителей говорили. Они могут наказывать детей?



При большом желании и в инструкции к холодильнику можно найти всё что угодно...
Нет, нельзя. Хотите попробовать?

В таком случае, они также должны были закончить жизнь в огне.
Не делай своему ближнему того, чего не желаешь себе...
У Вас есть доказательства, что инквизиторы желали погибнуть на костре?
Вы когда сына ставите в угол тоже хотите чтобы Вас поставили по соседству?

Художник имеет право уничтожить свою картину. И никто не имеет право возразить ему что-либо. Если же Вы уничтожите картину другого художника, то Вы преступник.
У Вас с головой все нормально? Как можно сравнивать вещь (картину) и личность (человека). Сжечь картину это по-вашему нормально, а сжечь щенка? Сына?
Где эта грань, отделяющая заслуженное наказание от преступления? И кто Ваш бог, сжигающий собственных детей?

[carbophos]

2 Vetrov

Вы бы полегче себе сайт для общения выбрали...
Тут не для слабонервных...

[Vetrov]

2 carbophos
Вы бы полегче себе сайт для общения выбрали...
Тут не для слабонервных...
Карбофос, Вы трепло. По существу есть что сказать?

[carbophos]

Карбофос, Вы трепло. По существу есть что сказать?

Вам нет.
И Вы будьте здоровы, добрый человек...

[Orphee]

Не нужно терять чувство реальности... Если Вас малышом наказали родители, поставив в угол, это ещё не означает что Вы имеете такое же право наказать своих родителей или товарищей ...

Многие фрагменты из Библии оправдывают убийства женщин, пожилых и даже детей, если они язычники, например (к примеру, Исход, 32:27-28, Числа, 21:35, Второзаконие, 2:34, 7:2, а также вся книга пророка Осии и Первая книга Царств, 15:1
Апостол Павел помещал «ереси» в один ряд с грехами волшебства и идолослужени (т.е. язычеством). Так что....
Зная чудеса христианской логики...

Людям не дано право судить и наказывать.
Максимально - изолировать от общества социально опасные личности.

Т.е. суд и наказание виновных Соломоном, например, - это грех?
Ну это Вы так считаете. А инквизиторы были др мнения. Из этого никак не следует, что они были атестами.

При большом желании и в инструкции к холодильнику можно найти всё что угодно...

Вот именно!

У Вас есть доказательства, что инквизиторы желали погибнуть на костре?

Нет, это и ненужно.

Художник имеет право уничтожить свою картину. И никто не имеет право возразить ему что-либо. Если же Вы уничтожите картину другого художника, то Вы преступник.

Но он нарушает собственную заповедь. Вы просто тут возмущались, как можно совмещать "любовь к ближнему своему" и его убийство. Вот так.
Но в прочем ладно. Не нравится Вам Яхве, пусть будет Самсон, проигравший 30 рубашек, или Илья, доказавший, что "его" Бог сильнее и
велевший схватить жрецов и пророков проигравшей стороны и убить. Елисей чудно наказавший детей (!), дразнивших его... да в общем, тут примеров хватит.

Вы считаете, что все люди должны быть как кирзовые сапоги одного размера?

Нет. Но мнение о том, что инквизиторы - атеисты, имхо, это или результат ум. недалекасти, или лицемерного самообмана.

[carbophos]

2 Orphee

Многие фрагменты из Библии оправдывают убийства женщин, пожилых и даже детей, если они язычники, например (к примеру, Исход, 32:27-28, Числа, 21:35, Второзаконие, 2:34, 7:2, а также вся книга пророка Осии и Первая книга Царств, 15:1
Апостол Павел помещал «ереси» в один ряд с грехами волшебства и идолослужени (т.е. язычеством). Так что....
Зная чудеса христианской логики...

Приведите мне хоть один пример, где Христос призывает к убийствам.
Мы - христиане. Следуем Учению Христа, изложенным в Евангелиях.
Ветхий Завет - весьма сложная для понимания часть Библии . На данном форуме существуют разделы, где дискутируются данные вопросы, они занимают очень большой объём. Большое количество учёных-богословов разбирают данные моменты, а Вы хотите вот так в несколько постов поставить все точки над i ? Не кажется ли Вам , что это достаточно примитивно? Возьмите отдельный фрагмент, откройте тему (если уже существующие Вас не устраивают) и обсудим... Или Вам перекрыт туда доступ? Никаких чудес...

Т.е. суд и наказание виновных Соломоном, например, - это грех?
Ну это Вы так считаете. А инквизиторы были др мнения. Из этого никак не следует, что они были атестами.

Не следует путать суд земной и Суд Божий.
Человек не в состоянии узнать и оценить всю вину конкретного человека и соответственно справедливо вынести ему приговор. Посудите сами, разве мало казнено невинных людей?
В данном кокретном топике вопрос звучит так: ... (прочитайте сами).
Мне интересно следующее: были ли атеисты вообще в то время? если были, то почему жестокая инквизиция их не уничтожала?

Нет, это и ненужно.

Это с Вашей точки зрения...

Но он нарушает собственную заповедь. Вы просто тут возмущались, как можно совмещать "любовь к ближнему своему" и его убийство. Вот так.

Вот не так. Если Вы определяете порядок поведения курей в собственном курятнике, это ещё не означает , что Вы обязаны его соблюдать. Может грубовато, сорри...

Но в прочем ладно. Не нравится Вам Яхве, пусть будет Самсон, проигравший 30 рубашек, или Илья, доказавший, что "его" Бог сильнее и
велевший схватить жрецов и пророков проигравшей стороны и убить. Елисей чудно наказавший детей (!), дразнивших его... да в общем, тут примеров хватит.

С чего Вы взяли, что все эти люди пример для подражания?


Нет. Но мнение о том, что инквизиторы - атеисты, имхо, это или результат ум. недалекасти, или лицемерного самообмана.

Это всего лишь предположение, повод для дискуссии, а не свидетельство надалекасти...

[Orphee]

Приведите мне хоть один пример, где Христос призывает к убийствам.

А Христос и Яхве - разве не один Бог?

Мы - христиане. Следуем Учению Христа, изложенным в Евангелиях.

А че ж вы старый завет не вычеркните из библии тогда?

Ветхий Завет - весьма сложная для понимания часть Библии . На данном форуме существуют разделы, где дискутируются данные вопросы, они занимают очень большой объём. Большое количество учёных-богословов разбирают данные моменты, а Вы хотите вот так в несколько постов поставить все точки над i ? Не кажется ли Вам , что это достаточно примитивно? Возьмите отдельный фрагмент, откройте тему (если уже существующие Вас не устраивают) и обсудим... Или Вам перекрыт туда доступ? Никаких чудес...

Я опускюсь до Вашего уровня. Вы же тоже мыслите примитивно.
Как иначе мне до Вас донести мысль о том, что 1) ложное с Вашей точки зрения толкование библии св отцами инквизиции и 2) атеизм - это не то же самое?

Не следует путать суд земной и Суд Божий.
Человек не в состоянии узнать и оценить всю вину конкретного человека и соответственно справедливо вынести ему приговор.

А что ж тогда Соломон судил? Грешил, значит?

Посудите сами, разве мало казнено невинных людей?

Не мало. Но мы-то не о том говорим.

В данном кокретном топике вопрос звучит так: ... (прочитайте сами).
Мне интересно следующее: были ли атеисты вообще в то время? если были, то почему жестокая инквизиция их не уничтожала?

Нет. Мы с Вами конкретно здесь обсуждаем вопрос, о том были ли инквизиторы атеистами. Забыли?

Вот не так. Если Вы определяете порядок поведения курей в собственном курятнике, это ещё не означает , что Вы обязаны его соблюдать. Может грубовато, сорри...

Тем не менее, эти заповеди совместимы, как видите на примере того же Бога и кучи др библейских персонажей). Инквизиторы тоже считали, что помогают Богу соблюдать порядок.
Борьба с ересью - богоугодное дело. А как еще уничтожить всю ересь, не уничтожив ее носителей?

Это всего лишь предположение, повод для дискуссии, а не свидетельство надалекасти.

Ну вот мы и дискутируем
Сенкс, за исправление опечатки

[Kot]

Orphee

А че ж Вы старый завет не вычеркните из библии тогда?

Он не был дан христианам, Новозаветному народу, а был дан в Ветхозаветные времена. Кто-то еще держится за Ветхий Завет, а кому-то в духовной жизни он уже не нужен.

Поэтому права что-то вычеркивать христиане не имеют.
Что же касается Библии, то только Евангелие лежит на аналое в христианской Церкви (православие), а не вся Библия.

[carbophos]

2 Orphee

А Христос и Яхве - разве не один Бог?

А Вы достаточно хорошо понимаете сущность Троицы?

А че ж Вы старый завет не вычеркните из библии тогда?

Зачем? Просто нужно немного больше мозгов для правильного понимания ВЗ.

Я опускюсь до Вашего уровня. Вы же тоже мыслите примитивно.
Как иначе мне до Вас донести мысль о том, что 1) ложное с Вашей точки зрения толкование библии св отцами инквизиции и 2) атеизм - это не то же самое?

Я не утверждаю. Это всего лишь предположение. Мы дискуссируем... Не волнуйтесь Вы так...

А что ж тогда Соломон судил? Грешил, значит?

Все люди грешны. Соломон не исключение.

Не мало. Но мы-то не о том говорим.

И о том тоже.

Нет. Мы с Вами конкретно здесь обсуждаем вопрос, о том были ли инквизиторы атеистами. Забыли?

Не забыл. Но это не главная идея топика.

Тем не менее, эти заповеди совместимы, как видите на примере того же Бога и кучи др библейских персонажей). Инквизиторы тоже считали, что помогают Богу соблюдать порядок.
Борьба с ересью - богоугодное дело. А как еще уничтожить всю ересь, не уничтожив ее носителей?

А зачем её уничтожать?

Дайте определение атеизму.
А то у меня закрались большие сомнения по поводу того, правильно ли Вы понимаете этот термин.

Не дам. Я ещё сам до конца не понял что это такое. От того и толчу тему атеизма...

[Orphee]

2 Кот

Поэтому права что-то вычеркивать христиане не имеют.
Что же касается Библии, то только Евангелие лежит на аналое в христианской Церкви (православие), а не вся Библия.

Почему христиане не имеют прав вычеркнуть старый завет или отдельные его книги?
Ведь вид библии (в современном ее составе) был результатом тоже определенного решения (какие книги считать каноническими, какие нет, например)
Возможен ли такой пересмотр состава библии?