Теория эволюции - навязчивая идея

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lester_M
    Не от мира

    • 02 February 2008
    • 3507

    #1

    Теория эволюции - навязчивая идея

    Вот что написал Гордон Линдси в воей замечательной книге, которая называется «Джон Александр Доуи». Привожу текст с сокращениями, с удовольствием публикую это. Я пока не встречал лучшего объяснения этого вопроса, если не считать Библии. Книгу можно купить почти в любом христианском интернет магазине.

    Мир всем кто в вере, и рад вас снова видеть.



    «Навязчивая идея»- это способность мозга формировать впечатления или идеи, которые не имеют адекватного подтверждения в реальной жизни. Это распространённое явление, хотя не все с этим согласны. Так, значительно большее число людей чем принято считать, страдают от этого состояния или состояния граничащего с «навязчивой идеей» Таких людей часто называют странными или эксцентричными. Иногда они могут занимать довольно высокие посты. Их считают безобидными людьми, которые не в состоянии причинить вреда. К сожалению это не всегда так Человек подверженный навязчивой идее может оставаться высоко интеллектуальным и абсолютно рациональным в суждении обо всех предметах до тех пор пока его ум не наткнётся на некоторое препятствие. И тогда рациональность суждений уступает место «навязчивой идее». Если человек занимает высокое положение, если он имеет власть, его умственную эксцентричность не всегда можно сразу распознать
    Особенность «навязчивой идеи» заключается в том, что она полностью овладевает умом человека. Это состояние можно сравнить с образами, которые возникают в мозгу спящего человека. Подсознательная память воспринимает те картины, которые генерирует и передаёт ей мозг. После пробуждения сознательная память с её способностью различения «стирает» все картины и образы, которые не соответствуют реальности. В состоянии «навязчивой идеи» нереальный образ или картина остаётся в сознании всё время. Такая необычная мыслительная вера в абстрактную идею отличается от знания о явлении или предмете, которое человек приобретает с помощью своих пяти чувств, и которое можно доказать на основе физических законов. Эти знания коренным образом отличаются от знаний, которые мы получаем через ВЕРУ, и которые находятся в гармонии с духовными законами. Например, мы принимаем верой своё рождение свыше. Оно не является чем-то таинственным, странным, не поддающимся объяснению. Рождение свыше реальность, которую можно доказать всякий раз, когда грешник кается и просит Господа простить его.
    Но мозг поражённый синдромом «навязчивой идеи» не нуждается, ни в духовных, ни в естественных доказательствах. Чем абсурднее «навязчивая идея», тем с большим упорством человек цепляется за неё. Став частью его мышления, «навязчивая идея» овладевает им настолько сильно, что всё остальное меркнет в сравнении с ней.
    Будучи весьма распространённым явлением, «навязчивая идея» может оказывать сильное влияние на взгляды, как верующих, так и неверующих. Например, теория эволюции. При всей её не состоятельности её упорно поддерживают некоторые учёные, которые в других областях знаний проявили себя как глубокие мыслители. То, что эту абсурдную теорию, утверждают в нарушение всех рациональных доказательств и человеческого опыта, в нарушение основного закона естественного мира закона о сохранении материи и энергии, что что-то возникло из ничего, могут серьёзно воспринимать зрелые учёные мужи, можно объяснить только тем, что их разум находится в заблуждении. Они не только держатся за свою ошибку мёртвой хваткой, фанатично преданы ей, но так же настойчиво стараются навязать свои взгляды другим, например, пытаются насильно обучать своим взглядам в школах. Такая «навязчивая идея» является, очевидно, из разряда таких, о которых сказано во втором послании к Фессалоникийцам 2: 11- 17 «сильное заблуждение», охватывающее нечестивых людей склонных к неверию.
    Есть и другие виды одержимости, менее серьёзного характера, которые не в состоянии произвести глубоких изменений в душе. Многие известные в своей области знаний люди были подвержены комплексу «навязчивой идеи». Вильям Рандольф Харст был известен своим эксцентричным поведением. Коллекционирование антиквариата превратилась у него в манию. Однажды он купил в Европе старинный замок, приказал разобрать его и перевезти в Америку. После этого он так и не вспомнил о нём. Генри Форд построил целую автомобильную империю. Модель «Т» в определённом смысле произвела настоящую революцию в американском образе жизни. В последние годы жизни у него появился целый ряд всевозможных фобий. Так, Форд утверждал, что его окружают враги. И чтобы защитить себя от воображаемой угрозы, он организовал шпионскую сеть на своём огромном автомобильном заводе. Убеждение, не имеющее рационального основания, называется навязчивой идеей или манией. Так Генри Форд вообразил, что может остановить мировую войну в Европе, если отправит туда корабль с миротворческой миссией. Принимая во внимание размах и характер конфликта, даже школьнику было понятно, что это предприятие никогда не имело бы успеха.
    Те же самые слабости и недостатки, свойственные людям в миру, могут появиться и у верующих, если они позволяют себе духовно расслабиться. Чтобы понять Божьи тайны, нужно иметь чистое сердце, способность к рациональному суждению, молитвенный, благоговейный подход к познанию Божьих путей. Нет более благодатной почвы для совершения ошибки, чем бездуховный, беспечный ум, пытающийся исследовать широкие просторы Божественного проявления. Апостол Павел не один раз предупреждал, что верующие должны придерживаться «здравого учения». Альтернативой которому может быть только словоблудие или странные поступки, нарушающие дух Евангельской истины и ведущие к расколу в Теле Христовом.
    Великая практическая ценность библейского учения подтверждена Святым Писанием, и не требует изощрённых доказательств в свою пользу. В благотворном влиянии этого учения на жизнь человека можно легко убедиться на многих примерах С другой стороны, есть такие теории, которые по природе своей имеют некоторое отношение к таинственным, неизведанным явлениям. Поэтому лучше такие теории принять на веру, чем сделать их предметом нехристианских дебатов, или бесполезных умозаключений, в результате которых люди часто сосредотачиваются на какой-то незначительной детали. Она начинает казаться им чуть ли не основополагающей, и , в конечном итоге истина принимает полностью искажённую форму».
    Последний раз редактировалось Lester_M; 24 May 2008, 06:12 AM.
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #2
    Тема связи навязчивой идеи и эволюции не раскрыта. Низачот.
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

    Комментарий

    • void
      '

      • 01 November 2003
      • 2279

      #3
      Теория эволюции - навязчивая идея
      в названии темы -- маленькая неточность. правильнее: "борьба с теорией эволюции -- навязчивая идея"
      (Y F) = (F (Y F))

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Сообщение от void
        в названии темы -- маленькая неточность. правильнее: "борьба с теорией эволюции -- навязчивая идея"
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • lemnik
          R.I.P.

          • 13 May 2007
          • 6928

          #5
          Сообщение от Мачо
          Тема связи навязчивой идеи и эволюции не раскрыта. Низачот.
          А по моей кафедре - зачОт!
          Мачо, ты о релятивизме что-то слыхал наверное?
          Ответь, Это закон? И как он связан с тем что было до БВ?
          А я посмотрю... ставить тебе зачот или погодить.

          За "тыканье" прости - мы уже довольно долго знакомы. Можешь отвечать тем же...
          https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

          Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

          А жизнь людей печальна и убога...
          Но все в себя вмещает человек,
          Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

          Комментарий

          • YouПитер
            R.I.P.

            • 11 December 2006
            • 5624

            #6
            Примите ответ и от меня, благо многое поменялось в моих взглядах на мир. Я согласен с участником void. Думаю с ним тоже многие согласятся из тех, кто смотрит на мир непредвзято через крест, полумесяц или шестилучевую звезду. Навязчивой идеей является как раз не теория эволюции, а желание её разоблачить и навязать свой вариант происхождения земли и всего сущего. Согласитесь, что эволюционисты даже в мыслях не держат специально заниматься опровержением различных вариантов сотворения мира. У них нет этой идеи. Навязчивой тем более. Разве не так? Зато обличители ТЭ в рясах, костюмах, лапсердаках и сутанах постоянно подбрасывают всё новые и новые "открытия". Кто живёт с навязчивой идеей?

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #7
              Сообщение от YouПитер
              Примите ответ и от меня, благо многое поменялось в моих взглядах на мир. Я согласен с участником void. Думаю с ним тоже многие согласятся из тех, кто смотрит на мир непредвзято через крест, полумесяц или шестилучевую звезду. Навязчивой идеей является как раз не теория эволюции, а желание её разоблачить и навязать свой вариант происхождения земли и всего сущего. Согласитесь, что эволюционисты даже в мыслях не держат специально заниматься опровержением различных вариантов сотворения мира. У них нет этой идеи. Навязчивой тем более. Разве не так? Зато обличители ТЭ в рясах, костюмах, лапсердаках и сутанах постоянно подбрасывают всё новые и новые "открытия". Кто живёт с навязчивой идеей?

              Я принимаю вас, и ваш ответ. У меня нет цели вам непременно навязать свой вариант происхождения вселенной. Уточню, что он не мой, а данный Богом в Святом Писании. Навязать человеку веру невозможно. Верить или нет, это личный и очень глубокий выбор человека. Но я имею право исповедовать свою веру на основании Библии. И общаться с людьми, которые эту веру разделяют. Я же не виноват, что атеисты присутствуют на христианском форуме, и когда мы начинаем о чём-то говорить, тут же поднимается ор, что мы им навязываем свою точку зрения. А что они тут делают? То, что теория эволюции навязывается даже здесь (не говоря уже про систему образования большинства стран, например), вполне очевидно. Почему же я должен молчать, когда мне под видом науки преподносят, извините, чушь, которая противоречит Божьему слову? Я не имею права дать этому явлению даже свою оценку? Если вы не верите Библии, то это ваш выбор. Но вы в лучшем положении, потому что вы всё же верите в Бога (иначе зачем посещать церковь?). Вы стоите перед Ним, и можете Его попросить, чтобы Он вам открывал правду. Я делаю это постоянно, и знаю, что Бог слышит эти просьбы. И в мою жизнь не раз приходили крутые перемены в связи с этим.

              Комментарий

              • YouПитер
                R.I.P.

                • 11 December 2006
                • 5624

                #8
                Я, как Вы можете заметить, не атеист. Я сейчас занял выжидательно-наблюдательную позицию. Поставил на паузу своё вероисповедание. Были на то причины. Считайте меня наинепредвзятейшим наблюдателем. Никакого "ора" со стороны атеистов не наблюдается, пока как Вы написали "я имею право исповедовать свою веру на основании Библии. И общаться с людьми, которые эту веру разделяют." ТЭ не навязывается, а включена в программу среднего и высшего образования. На уровне министерства по образованию многих светских государств. И пока не произойдёт изменений в законах, наука будет наукой - движущей силой прогресса, а религия останется отделена от государства и, следовательно, от школ и других учебных заведений. И дело не в том, что является чушью. Разговор идёт о том, что религия постоянно навязывает себя в качестве единой и неоспоримой истины во всех аспектах человеческой жизни начиная от фраз, что человек не может быть духовно богатым, культурным и знать историю страны без веры в бога (у христиан - один, у мусульман - другой, у буддистов - третий) и заканчивая насаждением антинаучных взглядов, напрямую противоречащих законам физики, химии, биологии, астрономии, геологии. Разве наука куда-нибудь лезет? Вы видели хоть одну группку учёных, которые собрались только затем, чтобы посвятить себя исследованиям, направленным на опровержение религиозных утверждений? Нет. Зато против ТЭ уже столько "учёных" собралось, что невольно и призадумаешься: "А у кого тут навязчивые идеи?". Разве не так?

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #9
                  Сообщение от lemnik
                  А по моей кафедре - зачОт!
                  Мачо, ты о релятивизме что-то слыхал наверное?
                  Ответь, Это закон? .
                  Это методологический принцип.

                  И как он связан с тем что было до БВ?
                  Не вижу связи.
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • Смертный
                    временно подключен

                    • 25 January 2007
                    • 1185

                    #10
                    Сообщение от Quakerr

                    Вот что написал Гордон Линдси в воей замечательной книге, которая называется «Джон Александр Доуи».
                    Подставу он там написал, оказав "медвежью услугу" креационистам.

                    Навязчивые явления, навязчивые состояния, ананказмы, обсессии, идеи, воспоминания, страхи, влечения, возникающие у человека упорно, неодолимо, зачастую тягостные для личности, не сопровождающиеся утратой принадлежности к своему «Я»; навязчивыми могут быть и действия. Н. я. наблюдаются при неврозах и др. заболеваниях, а также и у здоровых людей при переутомлении и т.п. Больной осознаёт болезненный характер этих явлений, критически к ним относится и стремится избавиться от них. В этом состоит отличие Н. я. от бреда, подчиняющего себе личность безоговорочно. Из Н. я. наиболее часто наблюдаются бесплодные рассуждения на банальные темы (например, почему земля круглая); бесплодное умствование «умственная жвачка»; бесцельный счёт (например, ступенек лестницы, пройденных шагов, фонарей на улице); мысли контрастного содержания (например, враждебные по отношению к детям у любящей матери): мучительные сомнения в правильности своих действий (например, выключил ли газ? запер ли дверь?), что побуждает к многократным проверкам; страх (например, страх покраснеть в обществе, забыть подготовленную речь, заболеть, умереть и т.п., включая даже страх, что возникнет страх так называемый «страх страха»); влечения к нелепым поступкам (например, броситься в воду), которые, как правило, не реализуются. Нередко больной ищет путь к преодолению Н. я. в разработке стереотипных «заклинаний» и предохранительных действий, порой весьма сложных (ритуал), чем по существу только обогащает набор своих Н. я. Терминологический словарь Н. я. (антропо- и бактериофобии, мании и пр.) чрезвычайно богат, насчитывает свыше 400 названий. Единой точки зрения на происхождение Н. я. нет. Лечение Н. я.: психотерапия (особенно при неврозах), медикаментозное, общеукрепляющее лечение.
                    Это цитата из статьи в БСЭ, основанной на книге про неврозы и их лечение. В лечении медицина продвинулась, определение же болезни не сильно изменилось. В википеди. можете заглянуть или в справочник по психиатрии.
                    Ваш Гордон Линдси попутал навязчивые состояния и бред.

                    Цитата про бред:
                    Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Симптом многих психических заболеваний (шизофрения, алкоголизм и др.). Различают два вида Б. При т. н. «первичном» Б. поражается рациональное, логическое познание: искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид Б. отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию. «Чувственный» Б. образный, с преобладанием грёз, фантазий. Идеи при нём фрагментарны, непоследовательны; нарушено не только рациональное, но и чувственное познание. Устранение Б. удаётся достичь при лечении основного заболевания.
                    Сравните с тем, что пишет ваш хваленый Гордон:
                    [FONT=Times New Roman][SIZE=4]«Навязчивая идея»- это способность мозга формировать впечатления или идеи, которые не имеют адекватного подтверждения в реальной жизни. Это распространённое явление, хотя не все с этим согласны. Так, значительно большее число людей чем принято считать, страдают от этого состояния или состояния граничащего с «навязчивой идеей» Таких людей часто называют странными или эксцентричными.
                    Таким образов с самого начала происходит подмена понятий.
                    Это уже о многом говорит об авторе, ибо произошло не в разговоре, а в книге, выверенной и отредактированной.
                    Далее автор пытаясь разделить бред больного воображения и знания полученные от веры, обявляет ТЭ навязчивой идеей. Однако материал преподнесен так, что создается обратное впечатление.

                    Анекдот про н.и.:
                    - У дядюшки Бена навязчивая идея. Ему кажется, что он - курица.
                    - Почему бы вам не показать ему психиатру?
                    - Hу да. И остаться без свежих яиц к завтраку?

                    и про навязчивые состояния:
                    Психиатр - пациенту:
                    - Итак, каждую ночь вам снится какое-то кошмарное существо, которое кидается на вас, кричит и бьет вас по голове скалкой? Разумеется, это видение исчезает после пробуждения?
                    - В том-то и дело, что нет, доктор! Утром оно обычно кричит:
                    "Хватит дрыхнуть, бездельник, отведи детей в детский сад".
                    Memento mori (c)
                    Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                    Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                    Атеист - лучший друг христианина))

                    Комментарий

                    • Марииша
                      Участник

                      • 09 October 2007
                      • 195

                      #11
                      Вот что написал в свое время на эту тему странник777:
                      Не будем лукавить друзья! Вопрос: существует ли Бог у большинства людей сводится к вопросу: есть ли жизнь после смерти? Имеется ли у человека бессмертная душа, или он обыкновенный биологический компьютер, имеющий ограниченный срок функционирования в нашей действительности?

                      Основной аргумент тех, кто не верит в загробный мир: оттуда никто не возвращался и не подавал о себе весточки Странный аргумент. Задумывались ли те, кто его выдумал: может ли человек вновь превратиться в сперматозоид, дабы побеседовать со своими братьями сперматозоидами и рассказать им о том, что их ждет в дальнейшем.

                      Может ли (и захочет ли!) стрекоза, закончив свое превращение из личинки, вернуться в подводное царство и рассказать другим личинкам о красоте надводного мира.

                      Впрочем, есть и такая теория: человеческая душа зарождается в процессе развития тела и осознания личности. В дальнейшем, зародившись, душа свое развитие проходит в иных сферах мироздания и на Землю уже не возвращается. Получается, что Земля - это детский сад для человеческих душ.

                      Согласитесь: никто ведь не остается в детском саду на второй год. Бабочка не превращается повторно в гусеницу, даже если она не в совершенстве овладела сложной технологией процесса переработки листьев...
                      ----------------------------------------------------
                      - Доктор, я жить буду?
                      - А смысл?

                      Комментарий

                      • plug
                        Ветеран

                        • 15 September 2005
                        • 6480

                        #12
                        Сообщение от Марииша
                        Вот что написал в свое время на эту тему странник777:
                        Не будем лукавить друзья! Вопрос: существует ли Бог у большинства людей сводится к вопросу: есть ли жизнь после смерти?
                        Ну, это личные проблемы Странника-трисемерки. На самом деле "жизнь после смерти" вовсе не требует существования Бога. Во всяком случае в том виде как его представляют теисты. И существование Бога не требует автоматически бессмертия каждого отдельного человека. Просто в нескольких самых распространенных религиях эти верования соседствуют...
                        То, что кто-то не в силах понять их независимость, лишь свидетельствует о его недалеком уме.
                        Имеется ли у человека бессмертная душа, или он обыкновенный биологический компьютер, имеющий ограниченный срок функционирования в нашей действительности?
                        Само словосочетание "биологический компьютер" несет уничижительный оттенок. Просто потому, что "компьютер" до сих пор - машина, во многом уступающая человеку...
                        Странник применяет нехитрый полемический прием - противопоставляет человеку нечто заведомо "низкое". Типа - кем вы хотите себя считать - человеком благородным или грязной свиньей. Понятно, что любая управляемая "овца" автоматически должна выбрать первое, даже не задумываясь - с чего бы ей пытаются навязать второе.

                        На самом деле человек не сводится к биокомпьютеру и обладает душой. Только она не является нематериальной бессмертной субстанцией.
                        Основной аргумент тех, кто не верит в загробный мир: оттуда никто не возвращался и не подавал о себе весточки
                        В общем-то - нет. Просто Странник-трисемерки ничего умнее не придумал.
                        Аргументов много разных. Собственно откуда вообще взялась идея о возможности психической деятельности без материального носителя? Это просто страстное желание продлить свое индивидуальное существование заставляет идти на любые фантазии, лишь бы получить надежду.
                        Странный аргумент. Задумывались ли те, кто его выдумал: может ли человек вновь превратиться в сперматозоид, дабы побеседовать со своими братьями сперматозоидами и рассказать им о том, что их ждет в дальнейшем.
                        Красивая история. Но с научной точки зрения несостоятельная. Ее может придумать поэт, но не ученый...
                        С другой стороны, разве не унизительно считать себя все лишь безмозглым сперматозоидом? Даже удивительно - на какое самоунижение способны некоторые, в безумной надежде продлить свое никчемное существование...
                        Впрочем, есть и такая теория: человеческая душа зарождается в процессе развития тела и осознания личности. В дальнейшем, зародившись, душа свое развитие проходит в иных сферах мироздания и на Землю уже не возвращается. Получается, что Земля - это детский сад для человеческих душ.
                        Да много этих "теорий". И про циклическую реинкарнацию и про эволюцию душ от минералов, через растения к животным и затем - к человеку. И про отпадение "божьих искорок" и возвращение их в "тонкоматериальный мир". И про встречную инволюцию и эволюцию Абсолюта, что составляет его основное бытие...
                        Странник похоже до них просто еще не дошел.
                        Согласитесь: никто ведь не остается в детском саду на второй год. Бабочка не превращается повторно в гусеницу, даже если она не в совершенстве овладела сложной технологией процесса переработки листьев...
                        Да, это еще одна "розовая мечта" инфантильной части человечества. Мало продлить свое существование. Хотелось бы еще и обрести умения, недоступные здесь. Желательно - особо не напрягаясь, просто "пролетел через тоннель" и ... получил все "на блюдечке". Эх, мечты, мечты...

                        Вы, кстати смотрели "Мотыль у осипшего тракториста"? Назидательный мульт.
                        Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                        Комментарий

                        • w_smerdulak
                          Божья Коровка

                          • 23 July 2004
                          • 7188

                          #13
                          Сообщение от Quakerr
                          Почему же я должен молчать, когда мне под видом науки преподносят, извините, чушь, которая противоречит Божьему слову?
                          А представляете как бесятся при виде атеистов на их форумах верующие в плоскую Землю!







                          Комментарий

                          • Soulforged
                            Участник

                            • 22 May 2008
                            • 27

                            #14
                            От атеизма до шизофрении один шаг и в большинстве случаев этот шаг уже сделан.

                            Не помню кто это сказал...
                            And from the flames
                            As chance would have it
                            the Soulforged will come into light
                            And from the flames as chance would have it
                            The Soulforged,
                            The stainless will rise

                            Свободны не те, кто дожил до свободы, а те, кто свободными стали.

                            Непоколебимое стремление рационального человека твердо придерживаться образа себя - это способ надежно застраховать свое дремучее невежество.

                            Никогда не встанут на колени,
                            Даже если заберут их в плен,
                            Добрые и смелые тюлени,
                            Ибо вовсе нет у них колен.

                            Комментарий

                            • YouПитер
                              R.I.P.

                              • 11 December 2006
                              • 5624

                              #15
                              Сообщение от Soulforged
                              От атеизма до шизофрении один шаг и в большинстве случаев этот шаг уже сделан.

                              Не помню кто это сказал...
                              Тогда почему огромное количество верующих в том числе и на этом форуме очень часто говорят атеистам:
                              - Я раньше тоже был атеистом, таким же как ты, а потом я сделал шаг.

                              Комментарий

                              Обработка...