Физиология религиозности

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Snow Leopard
    Атеист

    • 13 December 2007
    • 2886

    #1

    Физиология религиозности

    Представляю обзорную статью по физиологии религиозной активности.
    Чтоб не было возгласов верующих(в основном тех, которые туго соображают) типа "наука не доказала" сразу скажу, что статья научная. Все сухо, равнодушно и цинично, никакой предвзятости и субъективности, в отличие от пропагандистских религиозных проспектов.
    Уже кому-то давал ссылку на эту статью, но думаю, что данная тема заслуживает отдельного оформления.

    Далее перевод абстракта (специальной медицинской терминологией не владею, так что извиняйте за возможные неточности перевода):

    The neuropsychology of religious activity in normal and selected clinical populations is reviewed. Religious activity
    includes beliefs, experiences, and practice. Neuropsychological and functional imaging findings, many of which have
    derived from studies of experienced meditators, point to a ventral cortical axis for religious behavior, involving primarily
    the ventromedial temporal and frontal regions. Neuropharmacological studies generally point to dopaminergic activation
    as the leading neurochemical feature associated with religious activity. The ventral dopaminergic pathways involved in religious behavior most closely align with the action-extrapersonal system in the model of 3-D perceptualmotor interactions proposed by Previc (1998). These pathways are biased toward distant (especially upper) space and also mediate related extrapersonally dominated brain functions such as dreaming and hallucinations. Hyperreligiosity is a major feature of mania, obsessive-compulsive disorder, schizophrenia, temporal-lobe epilepsy and related disorders, in which the ventromedial dopaminergic systems are highly activated and exaggerated attentional or goal-directed behavior toward extrapersonal space occurs. The evolution of religion is linked to an expansion of dopaminergic systems in humans, brought about by changes in diet and other physiological influences.


    В данном ревью суммируются результаты исследований по нейропсихологии религиозной активности в нормальных и клинических случаях. Религиозная активность включает верования, религиозный опыт и религиозную практику. Нейропсихологические и функциональные открытия, многие из которых были получены в результате исследований с участием опытных медитаторов, указывают на вентральную корковую ось, отвечающую за религиозное поведение и задействующую главным образом вентрамедиальную темпоральную и фронтальную области. Нейрофармакологические исследования указывают в основном на допаминэргическую активацию как основной нейрохимический процесс, связанный с религиозной активностью. Вентральные допаминэргические пути, связанные с религиозным поведением, более всего ассоциированы с action-extrapersonal системой в модели 3D перцепционно-двигательных взаимодействий, предложенной Previc (1998). Эти пути оказывают влияние на дальнее (особенно верхнее) пространство а так же обусловливают связанные между собой экстраперсонально доминированные функции мозга такие как сновидения и галлюцинации. Гиперрелигиозность это основная характерная черта мании, навязчивых расстройств, шизофрении, височнно-дольной эпилепсии и связанных с ней расстройств, в которых вентромедиальные допаминэргические системы активированы в значительной степени а так же чрезмерно усиленно поведение, связанное со вниманием или с ориентированием на достижение цели в направлении экстраперсонального пространства. Эволюция религии связана с развитием допаминэргических систем человека, которое было вызвано изменениями в диете и другими физиологическими факторами.
  • popachs
    Отключен

    • 26 June 2007
    • 1033

    #2
    Сообщение от Snow Leopard
    Чтоб не было возгласов верующих(в основном тех, которые туго соображают) типа "наука не доказала" сразу скажу, что статья научная.
    Вы процытировали абстракт...
    А теперь почитайте, что автор этой научной статьи подытожил...

    Вот в этой научной статье автор прямо подтвердил, что вера в Бога и служение Богу духом никак не могут быть "локализированы" в мозговой деятельности человека, потомучто это деятельность неисследимого духа.

    There is no evidence, however, that specific brain regions or mechanisms are devoted to religious activity per se.

    Если нету экперементального доказательства, что такая-то часть нашего мозга или такой-то мозговой механизм отвечает за религиозную деятельность, то отсутствие таких доказательств могут вполне указывать на то, что вера и религиозная деятельность не управляются никаким мозговым центром...
    Rather, religion appears to have co-evolved with other DA-mediated phenomena such as abstract reasoning.

    Мозг задействован в этом, например, как указал автор выше, астрактное мышление, но вера в Бога никак не является продуктом мозговой деятельности - это рождается невидимым духом человека...

    The same extrapersonal phenomena (e.g., out-of-body experiences, delusions of grandiosity, and obsessiveness)
    may have different interpretations and themes in individuals and societies of a religious versus nonreligious persuasion.


    "выходы" из тела остаются "непоняткой" для науки)

    Although the neuropsychology of religion has become a topic of greater interest in recent years, religion is
    arguably still under-researched
    as a brain phenomenon relative to language, visual perception, music, and
    even mathematics.

    феноменальность духовной веры человека в Бога всегда останется предметом "неисследимой мозговой деятельности", ПРОТО ПОТОМУЧТО ВЕРА НЕ РОЖДАЕТСЯ МОЗГОМ ЧЕЛОВЕКА, в отличие от музыки, визуального восприятия или даже математического мышления.

    Комментарий

    • Snow Leopard
      Атеист

      • 13 December 2007
      • 2886

      #3
      Фантазия религиозников как всегда безгранична. Как всегда выдают желаемое за действительное
      Сообщение от popachs
      Вот в этой научной статье автор прямо подтвердил, что вера в Бога и служение Богу духом никак не могут быть "локализированы" в мозговой деятельности человека, потомучто это деятельность неисследимого духа.
      Во-первых, ни о каком подтверждении невозможности "локализации мозговой деятельности" автор речи не ведет. Ничего подобного он не утверждает. Во-вторых, ваша фраза о "деятельности неисследимого духа" не несет никакой смысловой нагрузки, ибо является по сути типичным лозунгом религиозников.


      Сообщение от popachs
      There is no evidence, however, that specific brain regions or mechanisms are devoted to religious activity per se.

      Если нету экперементального доказательства, что такая-то часть нашего мозга или такой-то мозговой механизм отвечает за религиозную деятельность, то отсутствие таких доказательств могут вполне указывать на то, что вера и религиозная деятельность не управляются никаким мозговым центром...
      Тут всего лишь имеется в виду, что за религиозное поведение ответственен не какой-то конкретный отдел мозга, а целая система. И уж тем более из этого нельзя сделать вывод, что религиозная деятельность не управляется никаким мозговым центром.

      Сообщение от popachs
      Rather, religion appears to have co-evolved with other DA-mediated phenomena such as abstract reasoning.

      Мозг задействован в этом, например, как указал автор выше, астрактное мышление, но вера в Бога никак не является продуктом мозговой деятельности - это рождается невидимым духом человека...
      "Скорее всего религиозное поведение эволюционаровало совместно с другими DA-обусловленными явлениями, такими как абстрактное мышление."
      Опять таки не слова о том, что вера в бога не является продуктом мозговой деятельности (опять выдаете желаемое за действительное). Кстати может вы не заметили, но статья вообще-то утверждает именно то, что религиозное поведение обусловлено мозговой деятельностью.

      Сообщение от popachs
      The same extrapersonal phenomena (e.g., out-of-body experiences, delusions of grandiosity, and obsessiveness) may have different interpretations and themes in individuals and societies of a religious versus nonreligious persuasion.
      Сообщение от popachs
      "выходы" из тела остаются "непоняткой" для науки)


      Тут не говориться, что это загадка для науки. Тут вообще речь о другом. О том, что экстраперсональные явления могут иметь различную основу в религиозных и не религиозных обществах и у отдельных личностей. И это в полне понятною. Ведь в случае религиозного поведения допамин и связанные с ним процессы играют ведущую роль, чем в случае нерелигиозных экстраперсональных явлений (таких как опыт выхода из тела, галлюцинации связанные с грандиозностью (понятия не имею что это такое), всякого рода навязчивости).

      Сообщение от popachs
      Although the neuropsychology of religion has become a topic of greater interest in recent years, religion is
      Сообщение от popachs
      arguably still under-researched as a brain phenomenon relative to language, visual perception, music, and
      even mathematics.
      феноменальность духовной веры человека в Бога всегда останется предметом "неисследимой мозговой деятельности", ПРОТО ПОТОМУЧТО ВЕРА НЕ РОЖДАЕТСЯ МОЗГОМ ЧЕЛОВЕКА, в отличие от музыки, визуального восприятия или даже математического мышления.
      Это у вас перевод такой или вольный комментарий?
      Если эта область еще не исследована до конца, из этого не как не следует, что она не "исследима", тем более, как мы можем видет, уже многое достигнуто в этом направлении. Потерпите, не все сразу
      Последний раз редактировалось Snow Leopard; 14 May 2008, 10:07 AM.

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Статья хорошая, сенькс, Леопард

        Сообщение от popachs
        "выходы" из тела остаются "непоняткой" для науки)
        Где-то полгода назад я в новости, кажется, кидал на эту тему заметку. Это давно уже понятка.
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279

          #5
          спасибо, очень интересная статья
          (Y F) = (F (Y F))

          Комментарий

          • popachs
            Отключен

            • 26 June 2007
            • 1033

            #6
            Сообщение от Snow Leopard
            Фантазия религиозников как всегда безгранична. Как всегда выдают желаемое за действительное
            Никакой фантазии.
            Я же не виноват, что автор этой статьи, подведя итоги, признал отсутствие доказательств, что религиозность рождается конкретным мозговым центром.

            Сообщение от Snow Leopard
            Во-первых, ни о каком подтверждении невозможности "локализации мозговой деятельности" автор речи не ведет.
            Да ясен пень, что не ведет!
            Он бы просто перечеркнул этим всю целесообразность своей статьи, если бы сказал о "невозможности". Он просто напомнил читателям (а особенно таким злорадным атеистам как Вы), что пока не существуюет доказательств, а значит рано торжествовать таким как Вы... он даже выделил это предложение курсивом для особо злорадных материалистов

            Сообщение от Snow Leopard
            Ничего подобного он не утверждает. Во-вторых, ваша фраза о "деятельности неисследимого духа" не несет никакой смысловой нагрузки, ибо является по сути типичным лозунгом религиозников.
            если атеист сказал, что не имеет смысловой нагрузки, это еще не значит, что не имеет смысловой нагрузки...

            Сообщение от Snow Leopard
            Тут всего лишь имеется в виду, что за религиозное поведение ответственен не какой-то конкретный отдел мозга, а целая система. И уж тем более из этого нельзя сделать вывод, что религиозная деятельность не управляется никаким мозговым центром.
            она и не управляется никаким мозговым центром...
            это не я сказал, а автор статьи, которую Вы сами "протолкнули" здесь...
            Вы думали, что, скопировав всего лишь абстракт, Вы кого-то переубедите в первичности материи...
            любая физиологическая или психологическая деятельность человека вызвана, руководствуется и регулируется определённым мозговым центром (это легко проверить при помощи современных средств сканирования мозга)
            в случае с религиозной деятельностю человека такого центра не найдено.
            Причем здесь я и Ваши пошлые обвинения о моей "демагогичности"?


            Сообщение от Snow Leopard
            "Скорее всего религиозное поведение эволюционаровало совместно с другими DA-обусловленными явлениями, такими как абстрактное мышление."
            это гипотетически-дедуктивный вывод, который на 100% истинность не тянет по определению...


            Сообщение от Snow Leopard
            Опять таки не слова о том, что вера в бога не является продуктом мозговой деятельности (опять выдаете желаемое за действительное). Кстати может вы не заметили, но статья вообще-то утверждает именно то, что религиозное поведение обусловлено мозговой деятельностью.
            Вы долго думали над тем, чем религиозное поведение обусловлено?
            Естественно, если только тупо опираться на догму материализма: мозговая деятельность человека - высшая форма организованой деятельности, то нетрудно догадаться чем обусловлено религиозное поведение - т. е. если пустить в ход "бритву Оккама"...

            Сообщение от Snow Leopard
            Тут не говориться, что это загадка для науки. Тут вообще речь о другом.
            Не надо мне указывать, о чем там говориться...
            Я лучше Вас знаю, о чем там говориться (судя по Вашему некудышнему переводу)

            Сообщение от Snow Leopard
            О том, что экстраперсональные явления могут иметь различную основу в религиозных и не религиозных обществах и у отдельных личностей. И это в полне понятною. Ведь в случае религиозного поведения допамин и связанные с ним процессы играют ведущую роль, чем в случае нерелигиозных экстраперсональных явлений (таких как опыт выхода из тела, галлюцинации связанные с грандиозностью (понятия не имею что это такое), всякого рода навязчивости).
            Вот видите, автор сам сказал, что наличие экстраперсональных явлений в мозговой деятельности человека еще не значит, что человек религиозен. Они присутствуют в каждом человеке и проявляются по-разному. Так что, если человек верит в Бога, это не значит, что духовная деятельность человека является продуктом эктраперсональных явлений... Это вам, атеистам, так хочеться "подогнать" духовную деятельность под неврологические процессы в мозге человека... то есть выдать желаемое за действительное

            Сообщение от Snow Leopard

            Это у вас перевод такой или вольный комментарий?
            Можно и так сказать... вольный комментарий...
            В переводе я не нуждаюсь. Я живу в Америке уже 11 лет.

            Сообщение от Snow Leopard
            Если эта область еще не исследована до конца, из этого не как не следует, что она не "исследима", тем более, как мы можем видет, уже многое достигнуто в этом направлении. Потерпите, не все сразу
            Если не обнаружен до сих пор даже мозговой центр, который зачинает религиозную деятельность человека, эта область так и останется неисследимой до конца.

            Комментарий

            • poison
              Пани Клякса

              • 25 November 2007
              • 2594

              #7
              Если не обнаружен до сих пор даже мозговой центр, который зачинает религиозную деятельность человека

              а что такого в религиозной и нерелигиозной вере? Обычная работа мозга...обычное принятие какого либо убеждения. Если бы было не так,и если бы вера зависела от святого духа,то не было бы веры в русалок,деда мороза,богиню плодородия,всяких племенных богов,в светлое будущее и т.д. Т.е. мы видим,что вера,как принятие какого-то утверждения на истину без проверки,не зависит от объекта веры,а скорее от того,юзамеч человеку нужно это убеждение
              Последний раз редактировалось poison; 18 May 2008, 12:24 PM.
              "чтож придется гореть в Аду" (с)

              Комментарий

              • popachs
                Отключен

                • 26 June 2007
                • 1033

                #8
                Сообщение от poison
                а что такого в религиозной и нерелигиозной вере? Обычная работа мозга...обычное принятие какого либо убеждения. Если бы было не так,и если бы вера зависела от святого духа,то не было бы веры в русалок,деда мороза,богиню плодородия,всяких племенных богов,в светлое будущее и т.д. Т.е. мы видим,что вера,как принятие какого-то утверждения на истину без проверки,не зависит от объекта веры,а скорее от того,юзамеч человеку нужно это убеждение
                вот и вернулась обаятельная искательница весенней романтики)
                было такое впечатление, что до глубокой осени Вы тут не объявитесь)
                ага... и причем тут русалки, богини, деды морозы и всякие идолы до Святого Духа (кстати, пишется в больших букв)?
                что Вы смешали все в кучу без малейшего понятия, что это такое Дух Святой?
                если это только забава для Вас, нет нужды мне отвечать на это...
                как говориться, тут не катит принцып: наша песня хороша - начинай сначала
                Если не принимаете, то нечего об этом говорить даже... лучше для Вас возрватиться и продолжать встречать теплые майские дни, "отвисая" от души на московском песке...

                Комментарий

                • poison
                  Пани Клякса

                  • 25 November 2007
                  • 2594

                  #9
                  что Вы смешали все в кучу без малейшего понятия, что это такое Дух Святой?
                  я говорю о процессе принятия на веру,а не о святом духе,или каком либо другом духе,сам процесс одинаков ,что для духов.что для дедов морозов и веры в них.
                  если это только забава для Вас
                  забавляться я еще не начинала,помоему вполне серьезный пост получился.
                  нет нужды мне отвечать на это...
                  да,это верно,никакой

                  лучше для Вас возрватиться и продолжать встречать
                  что для меня лучше ,я знаю сама,мерси
                  на московском песке.
                  на харьковском
                  "чтож придется гореть в Аду" (с)

                  Комментарий

                  • Жена
                    *Эмуна*

                    • 26 March 2008
                    • 6074

                    #10
                    Сообщение от Snow Leopard
                    статья научная. Все сухо, равнодушно и цинично,
                    Прекрасная характеристика научности. Наука-вера = безнравственность-нравственность.
                    никакой предвзятости и субъективности,
                    Улыбнули... Скажите ка, какое утверждение можно считать научным:
                    1. Объективная наука не существует.
                    2. Объективная наука существует.
                    Интересно, хватит у вас "сухости и равнодушия" признать очевидное?
                    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                    Комментарий

                    • Итальянец
                      Yes, we can

                      • 09 December 2003
                      • 10834

                      #11
                      Все "научные" статьи, стремящиеся доказать, что у человека в мозгу имеется какой-то "религиозный центр", отвечающий за веру в Бога - чистой воды дилетантство.
                      Точно также можно сказать, что у человека в мозгу есть "центр неверия" или "центр гениальности" и тд. и тп... Уж сколько наговорили впустую в "научном мире" про центр гениальности, а вот нет, мозги гениев ничем не отличаются от мозгов обычных граждан. Никаких физиологических отличий не было обнаружено. Все это туфта. Нету ни центра гениальности, ни центра религиозности. Зато в мозгах тех ученых, кто проводит такие исследования - есть центр глупости. (уверен, что его скоро откроют и научно докажут)
                      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                      - Да вот те крест!

                      Комментарий

                      • popachs
                        Отключен

                        • 26 June 2007
                        • 1033

                        #12
                        Сообщение от poison
                        я говорю о процессе принятия на веру,а не о святом духе,или каком либо другом духе,сам процесс одинаков ,что для духов.что для дедов морозов и веры в них.
                        Пойсон, не пытайтесь надмеваться своим рассудком над тем, что Вам никогда не понять.
                        нет такого понятия как "вера в деда Мороза" или "вера в русалок" - это всего лишь плод примитивного органистического мышления, симптомы которого вызваны слепой бессознательной психикой человека... это, кстати, присуще каждому человеку - инстинктивно воображать и даже в некоторой мере благоговеть перед своим воображением...
                        например, не зря стали такими популярными фильмы, как Гарри Потер и Господин Колец... почему?
                        потомучто эти фильмы заразительны - они возбуждают в человеке подсознательное примитивное созерцание сил природы в сверестественных красках...
                        но это всего лишь плод души, психики человека, которая имеет сознание и подсознание
                        характерность таких воображений - это составность во времени и пространстве (что и доказывает ихнюю психологическую основу)

                        Вера в Истинного Бога - это совершенно иное качество, которое исходит от духа человека и это чуство бессоставное то есть оно идеальное... как идеален сам Дух Божий... вне пространства и времени

                        Сообщение от poison
                        забавляться я еще не начинала,помоему вполне серьезный пост получился.
                        нет ничего серьезного в Ваших постах... Вы настолько несерьезны, что путаете видимое и наблюдаемое с невидимым и неисследимым...

                        Сообщение от poison
                        что для меня лучше ,я знаю сама,мерси
                        вот и умница... еще большей умницей станете, когда не будете вникать в то, что сокрыто от Вас.

                        Сообщение от poison
                        на харьковском
                        ну, вообще-то я не помню, чтобы Харьков славился какими-то завидными водоемами...
                        ну, разницы-то никакой вообще-то... главное, чтобы он был теплый и нежный... и помог оторваться мыслями от всей монотонной суеты и угрюмой бытовухи...

                        Комментарий

                        • poison
                          Пани Клякса

                          • 25 November 2007
                          • 2594

                          #13
                          нет такого понятия как "вера в деда Мороза" или "вера в русалок"
                          есть есть,и в коммунизм вера была

                          Вера в Истинного Бога - это совершенно иное качество, которое исходит от духа человека
                          и в это тоже вы можете также верить,как папуасы в то,что их вера от силы их богов...видите -никакой разницы..и тем более,значит атеизм это не вера,если вера это то что от Духа?? А чтоже вы тогда доказывали?))

                          вот и умница... еще большей умницей станете, когда не будете вникать в то, что сокрыто от Вас

                          не вам знать и решать,что от меня скрыто,а тчо нет.. тем более у слова вера есть определение,и по нему ,вера во что угодно одинакова,хоть в духа,хоть в лох несское чудовище,хоть в привидений..если у вас какое-то свое определение веры,то это ваша личная фантазия,на почве веры)

                          ну, вообще-то я не помню, чтобы Харьков славился какими-то завидными водоемами..
                          мне хватает
                          "чтож придется гореть в Аду" (с)

                          Комментарий

                          • popachs
                            Отключен

                            • 26 June 2007
                            • 1033

                            #14
                            Сообщение от poison
                            есть есть,и в коммунизм вера была
                            вера теряет всякий смысл, если невидимое становиться видимым

                            Сообщение от poison
                            и в это тоже вы можете также верить,как папуасы в то,что их вера от силы их богов...видите -никакой разницы..и тем более,значит атеизм это не вера,если вера это то что от Духа?? А чтоже вы тогда доказывали?))
                            Я тут ничего никому не доказывал и доказывать не собираюсь. Жаль, что у Вас сложилось такое мнение, что будто я пытался вам что-то доказать...
                            Вера от духа - это верно. Каждый человек имеет дух, поскольку Бог, творя человека, дал ему эту частицу Себя. Поэтому, дух имеет, в том числе, и атеист, потомучо атеист тоже человек (только деградированый человек). А значит, и атеист, и верующий, имеют веру. Только вот атеист верит в отсутствие Бога (так как доказать он не может его равно как присутствие Бога)
                            Сообщение от poison
                            не вам знать и решать,что от меня скрыто,а тчо нет..
                            мне и знать это не надо... итак все ясно каково Ваше предназначение на земле.

                            Сообщение от poison
                            тем более у слова вера есть определение,и по нему ,вера во что угодно одинакова,хоть в духа,хоть в лох несское чудовище,хоть в привидений..
                            еще раз повторяю: вера имеет смысл только, если объект невидимый, неисследимый, недостижимый матеральным путем. Если человек говорит, что он видел Чудо-Юдо, что у него сем голов и из пасти вырывается языки пламени... или у деда Мороза человек видел бороду и торбу с подарками... то это уже не вера, а плод фантазии.
                            Зачем ему верить в это!?
                            Если он знает с чего "объект" веры состоит?
                            Как он выглядит?
                            Для этого вера не нада уже...
                            Поэтому вера в Бога может быть только вера в Бога неисследимого, невидимого, пребывающего в неприступном свете... а это наш Господь Бог и нет другого бога и не может быть просто...

                            Сообщение от poison
                            если у вас какое-то свое определение веры,то это ваша личная фантазия,на почве веры)
                            да понимайте, как хотите... мне что до того? я сказал Вам что такое вера по Писанию, а Вы тут проводите бессмысленные параллели между верой и фантазией.



                            Сообщение от poison
                            мне хватает
                            ну-ну...

                            Комментарий

                            • Мачо
                              Holy Shift!

                              • 19 July 2005
                              • 13581

                              #15
                              Сообщение от popachs
                              еще раз повторяю: вера имеет смысл только, если объект невидимый, неисследимый, недостижимый матеральным путем.
                              То есть несуществующий, так как все существующее материальное можно измерить. Впрочем, можно измерить, сколько ангелов, в которых верят, уместиться на кончике иглы.

                              Если человек говорит, что он видел Чудо-Юдо, что у него сем голов и из пасти вырывается языки пламени... или у деда Мороза человек видел бороду и торбу с подарками... то это уже не вера, а плод фантазии.
                              То есть верить можно только в невидимые сверхъестественные существа. Человек-невидимка - как раз из таких. Почему Вы в него не верите и не поклоняетесь ему?
                              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                              Комментарий

                              Обработка...