FAQ о недостатках естественного развития

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #61
    Злобин Дмитрий

    Верно ,это разные вещи . Но если Вы вскроите такую четырехногую корову ,то увидете ,что вторая пара ног ,либо вообще не крепится к позвоночнику ,либо прикреплена вторично ,с помощью окостеневших лигаментарных образований. Порой эти лишние ноги ,вообще торчат в сторону ,а то и на спину закинуты. Это как раз и говорит в пользу патологического деления зиготы.

    Дмитрий, хромосомные аберрации - это не "близнецовая патология". При чем тут близнецы вообще? Близнецы получаются, например, когда два сперматозоида оплодотворяют многоядерную яйцеклетку. По различным причинам, в том числе и при хромосомных мутациях, в гаметах/зиготе возникает патология и рождаются сросшиеся особи.
    Хромосомные аберрации дупликации именно дублируют участок днк, в результате чего вы можете наблюдать корову с дополнительными конечностями. И к патологии близнецов это не имеет отношения.
    Знаете, всякая корова животное, но не всякое животное корова.

    Второй коскный тазовый аппарат ,у таких уродцев ,НИКОГДА НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ последовательно ,т.е .органично ,вслед за первым ,и, НИКОГДА не бывает функционален.

    Ну естественно, полную функциональность обеспечить в этом случае сложно с физической точки зрения. Хотя, так, для общих сведений сообщу вам, как медику, что функциональность органа в некоторых случаях остается. При полидактилии, например, у птиц и млекопитов. Дополнительные пальцы таки функционируют. У некоторых рептилий еще круче, особенно в вопросе полидактилии, у них это вообще не патология, а стандартный механизм регенерации.

    Впрочем ,если Вам угодно присоединиться ,и "слиться" вместе с Руллой ,то пожалуйста ,можете и дальше бороться с Принципом Кювье.

    Теперь на счет принципа. Мне лень вникать в суть диалога. Потому ограничусь общими сведениями по этому вопросу. Принцип корреляции в формате Кювье или даже, если хотите, Аристотеля, неверен отчасти. Кювье считал, что в морфофизиологии организма, зависимость одной части тела от прочих кумулируются в общую функциональную зависимость органов и с позиции их эволюционного развития. Экстраполируя этот принцип, неизбежно все вылазит в «теорию» катастроф. В природе же наблюдается именно аддитивный принцип корреляции органов, в следствии, постепенных эволюционных преобразований, а функциональная связь органов заключается не в том, что они функционируют вместе (или им необходимо функционировать вместе), а в том, что их возникновение обусловлено общими причинами, а функционирование общими закономерностями. Именно поэтому, в разрез с мнением Кювье, мы можем наблюдать в палеонтологической летописи у некоторых непарнокопытных, не копыта, а когти.
    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • 3Denis
      Ветеран

      • 26 August 2003
      • 3829

      #62
      zzzzz5zz

      За крыло отвечает не один ген, а целый их комплекс.

      А если от руки к туловищу приделать перепонку - случится чудо?
      Футурама "Заводное происхождение"

      Комментарий

      • Злобин Дмитрий
        Ветеран

        • 09 March 2004
        • 9910

        #63
        Сообщение от 3Denis
        zzzzz5zz

        За крыло отвечает не один ген, а целый их комплекс.

        А если от руки к туловищу приделать перепонку - случится чудо?
        Нет ,не случится . Просто возникнет дополнителтный вопрос о ФОРМЕ и ФУНКЦИИ. Но это уже другая тема.
        Спасайся кто может !

        Комментарий

        • Злобин Дмитрий
          Ветеран

          • 09 March 2004
          • 9910

          #64
          Сообщение от 3Denis
          Злобин Дмитрий

          Верно ,это разные вещи . Но если Вы вскроите такую четырехногую корову ,то увидете ,что вторая пара ног ,либо вообще не крепится к позвоночнику ,либо прикреплена вторично ,с помощью окостеневших лигаментарных образований. Порой эти лишние ноги ,вообще торчат в сторону ,а то и на спину закинуты. Это как раз и говорит в пользу патологического деления зиготы.

          1)Дмитрий, хромосомные аберрации - это не "близнецовая патология". При чем тут близнецы вообще? Близнецы получаются, например, когда два сперматозоида оплодотворяют многоядерную яйцеклетку. По различным причинам, в том числе и при хромосомных мутациях, в гаметах/зиготе возникает патология и рождаются сросшиеся особи.
          Хромосомные аберрации дупликации именно дублируют участок днк, в результате чего вы можете наблюдать корову с дополнительными конечностями. И к патологии близнецов это не имеет отношения.
          Знаете, всякая корова животное, но не всякое животное корова.

          Второй коскный тазовый аппарат ,у таких уродцев ,НИКОГДА НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ последовательно ,т.е .органично ,вслед за первым ,и, НИКОГДА не бывает функционален.

          Ну естественно, полную функциональность обеспечить в этом случае сложно с физической точки зрения. Хотя, так, для общих сведений сообщу вам, как медику, что функциональность органа в некоторых случаях остается. 2)При полидактилии, например, у птиц и млекопитов. Дополнительные пальцы таки функционируют. У некоторых рептилий еще круче, особенно в вопросе полидактилии, у них это вообще не патология, а стандартный механизм регенерации.

          Впрочем ,если Вам угодно присоединиться ,и "слиться" вместе с Руллой ,то пожалуйста ,можете и дальше бороться с Принципом Кювье.

          3)Теперь на счет принципа. Мне лень вникать в суть диалога. Потому ограничусь общими сведениями по этому вопросу. Принцип корреляции в формате Кювье или даже, если хотите, Аристотеля, неверен отчасти. Кювье считал, что в морфофизиологии организма, зависимость одной части тела от прочих кумулируются в общую функциональную зависимость органов и с позиции их эволюционного развития. Экстраполируя этот принцип, неизбежно все вылазит в «теорию» катастроф. В природе же наблюдается именно аддитивный принцип корреляции органов, в следствии, постепенных эволюционных преобразований, а функциональная связь органов заключается не в том, что они функционируют вместе (или им необходимо функционировать вместе), а в том, что их возникновение обусловлено общими причинами, а функционирование общими закономерностями. Именно поэтому, в разрез с мнением Кювье, мы можем наблюдать в палеонтологической летописи у некоторых непарнокопытных, не копыта, а когти.
          1) знаю .Но почему рождение теленка с двумя головами у Вас не вызывает сомнений в близнецовой патологии ,а телок с двумя задницами вызывает ? 2)Полидактилия чел. относится к числу РАЗРЕШЕННЫХ мутаций ,точнее проявлением соотв аллеля. То же и у птиц. У рептов другое дело . Теперь, Принцип Кювье , Вы зря пытаетесь прицепить к адаптивности. Это ведь ЭМПИРИЧЕСКИЙ принцип . Да ! Принцип имеет "прорехи" - например ,травоядный бегемот имеет длиннющие клыки ,тогда ,следуя Принципу - он должен быть хищником. Ан нет ! С Принципом все впорядке ,просто клыки ,для бегемота = что рога для оленя . Про ископаемых не стану говорить . Ковалевский со своей "Историей лошади отучил".
          Спасайся кто может !

          Комментарий

          • 3Denis
            Ветеран

            • 26 August 2003
            • 3829

            #65
            Злобин Дмитрий

            1) знаю .Но почему рождение теленка с двумя головами у Вас не вызывает сомнений в близнецовой патологии ,а телок с двумя задницами вызывает ?

            Знаете, дополнительный близнец и дополнительная конечность это разные вещи в качественном отношении. Т.к. дополнительный близнец мог и не сростись и факт его наличия не был бы патологией. А вот дополнительная конечность, как ни крути - патология.

            Теперь, Принцип Кювье , Вы зря пытаетесь прицепить к адаптивности.

            К аддитивности, Дмитрий. Простыми словами, органы в силу своего эволюционного развития не всегда соответсвуют своему типичному/прямому назначению, но их образование всегда обусловлено схожими причинами, а функционирование общими закономерностями. Общий принцип из все го этого, можно сформулировать следующим образом, что любой стохастический процесс подверженый одинаковым внешним воздействиям будет давать всегда, примерно, один и тот же результат.
            Футурама "Заводное происхождение"

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #66
              Сообщение от 3Denis
              Злобин Дмитрий

              1) знаю .Но почему рождение теленка с двумя головами у Вас не вызывает сомнений в близнецовой патологии ,а телок с двумя задницами вызывает ?

              Знаете, дополнительный близнец и дополнительная конечность это разные вещи в качественном отношении. Т.к. дополнительный близнец мог и не сростись и факт его наличия не был бы патологией. А вот дополнительная конечность, как ни крути - патология.

              Теперь, Принцип Кювье , Вы зря пытаетесь прицепить к адаптивности.

              1)К аддитивности, Дмитрий. Простыми словами, органы в силу своего эволюционного развития не всегда соответсвуют своему типичному/прямому назначению, но их образование всегда обусловлено схожими причинами, а функционирование общими закономерностями. Общий принцип из все го этого, можно сформулировать следующим образом, что 2)любой стохастический процесс подверженый одинаковым внешним воздействиям будет давать всегда, примерно, один и тот же результат.
              1)Не стану упорствовать : может у коров это разрешонная мутация ,не уверен. 2)О стохастичности Вы зря разговор завели - я на Форех подрабатываю ,тему знаю досконально. И утверждаю ,что Ваша сентенция НЕВЕРНА. Будете упорствовать - солью ,без проблем ,труда и сожаления. То же и по поводу полидактилии чел. И вообще медицины. С уважением Дмитрий.
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • 3Denis
                Ветеран

                • 26 August 2003
                • 3829

                #67
                Злобин Дмитрий

                Будете упорствовать - солью ,без проблем ,труда и сожаления.

                Знаете, меня всегда удивляло в людях со скромными способностями, невообразимое желание кого-нибудь слить, сливаясь при этом регулярно, без проблем, труда и сожаления.
                Футурама "Заводное происхождение"

                Комментарий

                • carbophos
                  Ветеран

                  • 14 March 2006
                  • 7861

                  #68
                  Сообщение от 3Denis
                  Знаете, меня всегда удивляло в людях со скромными способностями...
                  Любопытно, а как Вы оцениваете собственные способности?

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #69
                    Сообщение от carbophos
                    Любопытно, а как Вы оцениваете собственные способности?
                    Подсказка : "ОТЛИЧНО !!!"
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • Злобин Дмитрий
                      Ветеран

                      • 09 March 2004
                      • 9910

                      #70
                      Сообщение от 3Denis
                      Злобин Дмитрий

                      Будете упорствовать - солью ,без проблем ,труда и сожаления.

                      Знаете, меня всегда удивляло в людях со скромными способностями, невообразимое желание кого-нибудь слить, сливаясь при этом регулярно, без проблем, труда и сожаления.
                      В этой теме слился РУЛЛА. Вы ,в завуалированной форме признали себя КРЕАЦИОНИСТОМ ,т.е. тоже в известном смысле СЛИЛИСЬ ,причем ,что характено ,без посторонней помощи.
                      Спасайся кто может !

                      Комментарий

                      • 3Denis
                        Ветеран

                        • 26 August 2003
                        • 3829

                        #71
                        carbophos

                        Любопытно, а как Вы оцениваете собственные способности?

                        Никак. Пусть оценивают другие.
                        Футурама "Заводное происхождение"

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #72
                          Сообщение от Злобин Дмитрий
                          Ну наконец ! Свершилось ! Вы , Денис , ПРИЗНАЛИ себя КРЕАЦИОНИСТОМ ! А как еще трактовать употребление Библейских цитат в биологическом диспуте ?Так ,и только ТАК! Значит , Вы "тупой ,идиот ,дурак ,нневежественный наглец" - и все такое прочее ,как Рулла ,да и Вы тоже определяете креационистов
                          Ну после Вашего самопричесления к креационистам .... Часть оценок "другими" Вашего разума можно поискать здесь. Я к этим оценкам НЕ присоединяюсь.
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • 3Denis
                            Ветеран

                            • 26 August 2003
                            • 3829

                            #73
                            Ну, Дмитрий, это Вы за не достатком чувства юмора меня причислии к креанаправленным.))
                            Футурама "Заводное происхождение"

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #74
                              Сообщение от 3Denis
                              Ну, Дмитрий, это Вы за не достатком чувства юмора меня причислии к креанаправленным.))
                              Ставьте смайлики - мне будет легче. Хотя сам ФАКТ признания Вами , что Бог хоть что-то творил ,пусть даже тенденцию ... заставляет усомниться в Вашей искренности и ,причислить таки Вас к "креанаправленным"-как ВЫ изволили выразиться. Впрочем ,не стоит переходить на личности. Не надо было Вам начинать. ИМХО.
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • 3Denis
                                Ветеран

                                • 26 August 2003
                                • 3829

                                #75
                                Впрочем ,не стоит переходить на личности. Не надо было Вам начинать. ИМХО.

                                "))" - вот эти скобочки - это смайлик, а Вы даже фразу со смайликом сочли за наезд на личность.
                                Футурама "Заводное происхождение"

                                Комментарий

                                Обработка...