Мировая сенсация: тайна туринской плащаницы разгадана

[youngstar]

Статья представляет собой хороший пример как из мухи делают слона. Работа журналюг и состоит в том, чтобы было поменьше конкретики и побольше слов "Сенсационно". Кроме исследования 15-ти летней давности я не припомню случая когда Ватикан разрешал бы брать части плащаницы для исследования. Так что именно там исследовали так называемые криминалисты ФСБ?

Показательно и то, как здесь намешано про фотограцию с миллиардами пикселей. Видимо, несведующие граждане, должны сделать вывод о том, что фотографирование с высоким разрешением теперь применяется для определения возраста образцов.

Смешно выглядит как некие господа ставят под сомнение выводы тех, кто непосредственно исследовал часть ткани, имея на руках в лучшем случае фотографию фотографии плащаницы. Еще более смешно становится, когда эти господа, называют ее точный возраст. На каком основании? Не удивительно, что ничего конкретного об этом "исследовании" узнать невозможно. Уверен, что под загадочной фразой "исследование криминалистами ФСБ показало" значится "бывший полковник ФСБ, на пенсии интересующийся мировыми загадками, прочитав статью в неком иностранном журнале, озвучил теорию о том, что могло бы быть причиной неверного определения возраста плащаницы".

[komi]

А почему тогда голова не "полноватая"?

И вообще кто-то может объяснить, почему голова тоже отобразилась на плащанице?

"Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте". (Ев. от Иоанна 20:6-7)


ПС: Надеюсь, что мой вопрос не будет расцениваться модераторами как антисемитизЬм (И.Х. - еврей), богохульство (сомнение в истинности), неормативная лексика ("плат" в эстонском оглушенном варианте) и флуд (типа мы здесь о плащанице, а ты тут своим плат'ом).

[АлексДи]

А при чем тут ФСБ? Решило грехи свои замолить перед Богом?
Почему не написать:"..авторитетная группа российских судебных медэкспертов?.."

[АлексДи]

И вообще кто-то может объяснить, почему голова тоже отобразилась на плащанице?

"Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте". (Ев. от Иоанна 20:6-7)

Коми, хороший вопрос..

Вот цитата из книги "Неоспоримые свидетельства":

..Миссионеры и уроженцы Сирии рассказывают, продолжает профессор Игер, что и до наших дней там соблюдается обычай обмывать тело (ср. Иоан. 12:7; 19:90; Map. 16:1; Лук. 24:1), пеленать руки и ноги лентами из ткани, обычно льняными (Иоан. 19:40), и покрывать или обвязывать лицо салфеткой или платком (Иоан. 11:44). До сих пор принято помещать между пеленами благовония и другие вещества, замедляющие тление... мы знаем, что после смерти Иисуса Никодим принёс состав из смирны и алоя, литр около ста...", и что ...взяли Тело Иисуса, и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи...", а также что Мария Магдалина с двумя другими женщинами принесли ароматы для той же цели" (Map. 16:1; Лук. 23:56). Некоторые подробности погребения Христа мы можем найти у Генри Лейтема: Мы можем заключить... по трудам древних авторов, что Тело Христа принесли к месту погребения без гроба или его подобия; несли его на плечах с помощью носилок, а одето оно было либо в обыкновенную одежду, поверх которой были обернуты полосы материи, чтобы, по всей видимости, удержать благовония, либо же было просто спеленато тканью. Лицо покойника, пишет д-р Эдерсхайм, было открыто. Тело лежало лицом вверх, с руками, сложенными на груди". Судя по дошедшим до нашего времени обычаям, можно полагать, что шея и верхняя часть плеч также обычно были обнажены. Как пишет Иоанн (19:38-41), Тело Христа было подготовлено к погребению Никодимом и Иосифом из Аримафеи в большой спешке. Вероятно, его обернули в три или четыре длинные полосы льняной ткани, с большим количеством благовоний в каждой складке, а голову обернули в платок, связав его концы. Когда Тело положили в гробницу, Его голова покоилась на приподнятой части в конце каменного уступа, служившей подушкой. Рассмотрим теперь вопрос о благовониях. Ни в Евангелии от Иоанна, ни в других Евангелиях не говорится о том, что благовония были обнаружены в гробнице. Это обстоятельство весьма знаменательно. Можно думать, что благовония заворачивались между слоями льняных пелен. Давно отмечено, что Никодим, согласно Евангелию от Иоанна, принёс для погребения огромное количество благовоний; с другой стороны, вопрос о количестве не столь важен, сколь другой факт, на котором сходятся самые авторитетные авторы, а именно: что благовония были сухими, и следовательно, рассыпались бы по полу, если бы Тело поставили вертикально или сняли бы с него погребальные пелены. Сто литр" благовоний занимали бы при этом весьма заметный объём. Под алоем" здесь имеется в виду благовонный древесный порошок, что же до миро", то оно представляло собой ароматическую смолу, кусочки которой перемешивались с этим порошком. По всей видимости, тело также нередко умащали полужидкими мазями типа нарда. Одним из последствий такой обработки стало бы прилипание к телу той части порошка, которая находилась с ним к контакте; основная масса порошка, тем не менее, осталась бы сухой. Голову и волосы также умащали этой мазью, хотя мне не удалось отыскать указаний на то, что порошкообразные благовония помещались на лицо или голову. В то же время при поспешной подготовке Тела нашего Господа к погребению вряд ли имелось время для умащения тела или других сложных процедур: быстро приближался закат, а с ним и суббота. Видимо, Тело просто погрузили в благовонный порошок. Можно также предполагать, что женщины стремились исправить это упущение, как могли, и что в воскресенье утром они принесли к гробнице нард или другую дорогую мазь, чтобы завершить умащение. Иоанн пишет только о миро и алоэ, но Лука говорит, что женщины принесли благовония и масти", а у Марка мы читаем: ...купили ароматы, чтобы идти помазать Его" (16:1). Видимо, они не намеревались трогать пелен, но хотели лишь умастить Христу голову и шею"...

Итак: или лжет Священное Писание (Апостол Иоанн), или плащаница-подделка.

[s2dent]

Мировая сенсация: тайна туринской плащаницы разгадана

Вы наверное расстроитесь, но вот здесь почитайте Дулуман Е.К. Туринская Плащаница

А ФСБ, сделавшая радиоуглеродный анализ плащаницы, к которой никого не подпускают, как расшифровывается?

Фома
Служит
Богу

Или это какое-то другое ФСБ, но тоже делающее анализ по цифровым фотографиям??

[r1221]

Вы наверное расстроитесь, но вот здесь почитайте Дулуман Е.К. Туринская Плащаница

Я ироничный человек, расстроить меня сложно... А Дулуман - это безграмотный графоман и не более. Есть более серьезные авторы. Лучше не ссылайтесь впредь на Дулумана...

[Xirss]

А Дулуман - это безграмотный графоман и не более. Есть более серьезные авторы

смешно это слышать от человека, выкладывающего явную "утку" из "желтого издания"

[Марго]

....Вот цитата из книги "Неоспоримые свидетельства"

Это не Библия.

...подробности погребения Христа мы можем найти у Генри Лейтема:.....
..... пишет д-р Эдерсхайм,

Они погребение лично видели?

....Итак: или лжет Священное Писание (Апостол Иоанн), или плащаница-подделка.

Или вышеупомянутые толкователи....

[Rulla]

Для Марго


Если вы приглядитесь, то можно заметить, что тело имеет отпечаток полноватого мужчины, возможно это и есть искажение пропорций.

Нет, Марго. Если бы тканью накрывали тело, пропорции были бы искажены, минимум, в два раза. А само изображение - разорвано, так как ткань пошла бы складками.

Никакой речи о том, что изображение на плащанице может быть как-то связано с накрываемым ею телом - нет и не может быть.

Да, и, вообще, она же была цветной, пока краска не обгорела.

[Марго]

.... Если бы тканью накрывали тело, пропорции были бы искажены, минимум, в два раза. А само изображение - разорвано, так как ткань пошла бы складками. ....

Одно дело завернуть в ткань, т.е ткань плотно прилегает и обволакиевает тело, тогда искажения могут быть большие, если говорить только о покрытие, то искажений больший и складок не будет. Будете ложиться спать, обратите внимание, как одеяло ложится (если оно не пуховое, конечно )

[plug]

"Прямо гордость разбирает за родную ФСБ" - которым, очевидно, заняться нечем (если это было на самом деле)
какое отношение имеет упомянутый предмет к безопасности РФ?

Судя по многочисленным публикациям, это какая-то группа криминалистов из лаборатории, принадлежащей ФСБ.
То ли у них оказался такой набожный руководитель, то ли просто решили себя пропиарить таким образом (как всегда, россияне должны быть "впереди планеты всей").

Любопытно, что в своем усердии они даже весьма перестарались.
Дело в том, что древний возраст полотна - это только пол-дела. Даже если ей и около двух тысяч лет (плюс-минус несколько десятков), это еще не значит что в нее заворачивали именно Иисуса. И пусть даже Иисуса, но погребальная пелена, сама по себе, свидетельствует только о том, что он действительно умер и ... и все.
Не менее важным моментом, чем возраст, является ее "чудесатость". Считается, что рисунок на ткани имеет настолько невероятную природу, что никак не мог получится просто от заворачивания в нее мертвого тела. Как говорят особенно ярые поклонники, такой рисунок свидетельствует, что тело прямо таки перешло в чистую излучающую энергию и возносясь в недосягаемые выси, прошло прямо сквозь ткань, оставив в напоминание о себе чудесный отпечаток "света в чистом виде".

Что же сделали "передовые российские криминалисты"? Они разрушили эту прекрасную фантазию. В своем стремлении доказать реальность библейской истории, они взяли своего сотрудника подходящей комплекции и волосатости, заставили его как следует пропотеть на велотренажере и завернув в льняную простыню оставили его на несколько часов лежать "недвижным трупом". Естественно "наши всегда побеждают" и у доблестных "наших" специалистов получился отличный отпечаток, по качеству не уступающий туринской реликвии.
Весьма забавно теперь выглядят их заверения о подлинности плащяницы, если ее, оказывается, можно легко изготовить, завернув в подходящую тряпицу любого потного бородатого мужчину.

[АлексДи]

Это не Библия.

Самое смешное, что на эту книгу ссылаются на сайте православия...
Выбросьте тогда учения уважаемых вами святых отцов, это ж тоже не Библия.

..Они погребение лично видели?..

А Христа из ныне живущих кто-нибудь видел?

...Или вышеупомянутые толкователи....

Очевидно, что для казненного "преступника" должны были быть сделаны какие-то особенные исключения? Пышные, неторопливые похороны, например.
Причем погребали Христа накануне вот-вот начинающейся субботы.

А вы ушли от ответа: так что же был за ".. плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. .."
Вот вопрос-вопросов...

[komi]

А вы ушли от ответа: так что же был за ".. плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. .."
Вот вопрос-вопросов...

АлексДи, на самом деле, там все проще пареной репы. Вопрос задавался с целью подколоть. А ответ очень прост - тело с головы до ног покрывалось плащаницей, а потом уже голову обматывали специальным платком, а тело обвивали "бинтами" - пеленами, как в Евангелии написано.

А "Неоспоримые свидетельства" обливали грязью сами христиане - студенты технических вузов. Так что не позорьтесь Вы со своим Джош МакДауэллом.

[Марго]

....Очевидно, что для казненного "преступника" должны были быть сделаны какие-то особенные исключения? Пышные, неторопливые похороны, например.
Причем погребали Христа накануне вот-вот начинающейся субботы.

Вот тут я с вами согласна, в спешке все погребальные обычаи не совершены. О пеленах с благовониями говорится только в Евагнелии Иоанна, в остальных же говорится, что Иосиф обвил и положил во гроб, а потом уже женщины пришли совершить все обычаи.

А вы ушли от ответа: так что же был за ".. плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. .."
Вот вопрос-вопросов...

Поскольку в похоронах Христа было много чего не по обычаю, то у этого плата может быть объяснение до банальности простое, но мы с вами можем спорить до посинения, а ответа на него не найдем. Свидетелем происходящего был один Иисус. Будем надеяться, что когда-нибудь Он откроет эту тайну. А может и не откроет, потому как к делу спасения этот плат не имеет никакого отношения.

[Павел_38]

Мировая сенсация: тайна туринской плащаницы разгадана
«Волосы, беспорядочно распластавшиеся на сукне, небольшая борода и усы. Правый глаз закрыт, левый слабо приоткрыт. Над левой бровью капля крови. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Справа от рта пятно от крови».

ИОАННА 19:36Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

Написано: Если говорят, не как Слово в них света нет.

Будьте благословенны!