Мировая сенсация: тайна туринской плащаницы разгадана

[Rulla]

Для Марго


Одно дело завернуть в ткань, т.е ткань плотно прилегает и обволакиевает тело, тогда искажения могут быть большие

Накройтесь простыней. А еще лучше... чем женщины мажутся, что морда такая зеленая бывает? вам лучше знать, чем. Все увидите.

Возможность того, чтоизображение на плащанице оставлено накрывавшимся ею телом в принципе исключена, так как изображения не похоже на развернутый в плоскость объемный отпечаток.

[komi]

Павел_38

ИОАННА 19:36Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

Написано: Если говорят, не как Слово в них света нет.

Будьте благословенны!

Вас разве не учили, читать текст в контесте?

"Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Ев. от Иоанна 19:31-37)

У распятых перебивали колени, таким образом они уже не могли опираться на ноги и провисали на руках. Это приводило к более быстрой смерти от удушья (легкие отекали). Попробуйте поэкспериментировать на турнике. Сколько сможете провисеть без движения? И не забывайте, что распятым с пробитыми коленами надо было сделать вдох, подтянувшись на руках, которые были прибиты гвоздями в запястьях. А это больно.


Вот предписания к Пасхальному агнцу: "и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе". (Левит 9:12; Исход 12:46)

Вот пророчество о "пронзенном": "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце". (Захария 12:10)

[Мачо]

Простой пример про "манекен" и "простыню", которая его накрывает (точнее, что должно быть изображено на "простыне", чтобы "манекен" в ней выглядел как человек) - "скин" для компьютерной модели человека.

[Марго]

...Накройтесь простыней. А еще лучше... чем женщины мажутся, что морда такая зеленая бывает? вам лучше знать, чем. Все увидите.

Тогда надо не самому накрываться, а что б вас накрыли.
Про зелень, к моему стыду я не знаю, кроме как детским кремом ничем не пользуюсь.

Возможность того, чтоизображение на плащанице оставлено накрывавшимся ею телом в принципе исключена, так как изображения не похоже на развернутый в плоскость объемный отпечаток.

Простите за фото, но вот вы можете увидеть как ложится ткань на тело. Здесь она наброшенна небрежно, но если бережно положено тело и аккуратно накрыта тканью, то складок нет будет много и проекция избражения будет почти прямое с некоторым небольшим искажением.

[Rulla]

Для Марго


Про зелень, к моему стыду я не знаю, кроме как детским кремом ничем не пользуюсь.

Ну, у других дам спросите.

Простите за фото, но вот вы можете увидеть как ложится ткань на тело.

Да, не за что. На фото отлично видно все, о чем я говорю.
1. Ткань идет складками. Что неизбежно, если плоскому нерастяжимому предмету придают объемную форму.
2. Ткань не всюду соприкасается с телом, но охватывает его. Там это особенно хорошо видно по ногам.

Следовательно, при приведении ткани снова в плоскую форму рисунок будет разорван, а пропорции искажены примерно вдвое.

Здесь она наброшенна небрежно, но если бережно положено тело и аккуратно накрыта тканью, то складок нет будет много и проекция избражения будет почти прямое с некоторым небольшим искажением.

Складок не может не быть. Проекция, в принципе не может быть "почти прямая". Более того, на полученном таким образом отпечатке уши будут видны не в профиль, как в зеркале, а в анфас.

[Марго]

...Складок не может не быть. Проекция, в принципе не может быть "почти прямая". Более того, на полученном таким образом отпечатке уши будут видны не в профиль, как в зеркале, а в анфас.

Складок будет меньше, но они будут, с этим я согласна, что мы видим на изображении. А уши если прикрыты волосам (вы же помните, кровь из ран от венца вытекала, голова была наклонена вперед, волосы свисали на лицо и прилеплялись), то их не будет видно.

[Мачо]

Простите за фото, но вот вы можете увидеть как ложится ткань на тело. Здесь она наброшенна небрежно, но если бережно положено тело и аккуратно накрыта тканью, то складок нет будет много и проекция избражения будет почти прямое с некоторым небольшим искажением.

Видели когда-нибудь развернутый скин на компьютерную модель?

[Павел_38]

Вас разве не учили, читать текст в контесте?

Вот предписания к Пасхальному агнцу: "и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе". (Левит 9:12; Исход 12:46)

С контекстом все понятно, только к этой теме он отношения не имеет. Ни одна кость, по Писанию, у пасхального агнца не должна быть сокрушена.
В описании плащаницы присутствует факт перелома кости. Значит, это не Христос. А с распятием Вы правильно пишете.

[Rulla]

Для Марго


Складок будет меньше, но они будут, с этим я согласна, что мы видим на изображении.

На изображении мы этого не видим. Складки сделали бы его разорванным. Представьте, фотографию, разрезанную и сложенную так, чтобы куски оказались под углом друг к другу.

А уши если прикрыты волосам

Тогда мы бы видели анфас боковой части головы. Голова на отпечатке была бы почти такой же ширины, кавова она у человек в обхвате.

[komi]

С контекстом все понятно, только к этой теме он отношения не имеет. Ни одна кость, по Писанию, у пасхального агнца не должна быть сокрушена.
В описании плащаницы присутствует факт перелома кости. Значит, это не Христос. А с распятием Вы правильно пишете.

В контексте именно говорится о перебитых голенях, а не о носовой перегородке. Это указывает на то, что пророчество было верным, т.е. предусмотрело казнь, при котором, возможно, будут перебиты кости ног. Но Христу удастся избежать этой участи, потому что Он - совершенный пасхальный агнец, у которого "кость не сокрушится".

Вы думаете, что Иисуса Христа били таким образом, что не трогали зубы и нос? Вы когда-нибудь дрались? Если да, то скажите, куда еще можно попасть, когда бьют по лицу, как не в нос или рот? Исаия. Глава 53. Библия с поиском по слову или словосочетанию. Сравнение версий. - Маранафа

И все таки надо уточнить, хрящик или кость были сломаны?

[Павел_38]

В контексте именно говорится о перебитых коленях, а не о носовой перегородке. Это указывает на то, что пророчество было верным, т.е. предусмотрело казнь, при котором, возможно, будут перебиты кости ног. Но Христу удастся избежать этой участи, потому что Он - совершенный пасхальный агнец, у которого "кость не сокрушится".

Вы думаете, что Иисуса Христа били таким образом, что не трогали зубы и нос? Вы когда-нибудь дрались? Если да, то скажите, куда еще можно попасть, когда бьют по лицу, как не в нос или рот? И все таки надо уточнить, хрящик или кость были сломаны?

В пророчестве про агнца запрещено сокрушать кости вообще, а не только голени. И то, что Иисусу ломали некоторые кости при избиении, это ваше предположение.
Дрался достаточно много, и в детстве, и в юности. Но ни зубов мне не выбивали, а нос поломали только раз. Не всякая драка - этот переломы костей.

[komi]

В пророчестве про агнца запрещено сокрушать кости вообще, а не только голени. И то, что Иисусу ломали некоторые кости при избиении, это ваше предположение.

Дрался достаточно много, и в детстве, и в юности. Но ни зубов мне не выбивали, а нос поломали только раз. Не всякая драка - этот переломы костей.

Правильно, когда дерешься, можно и кисти повредить о зубы или кости лица противника. А вот когда целенаправленно избиваешь человека да еще и используя палку или другие сподручные средства, то сломать нос и/или выбить ему зубы, раз плюнуть. Так что Ваше предположение, что Иисусу якобы не могли сломать нос, это всего лишь Ваше предположение.

[Павел_38]

Правильно, когда дерешься, можно и кисти повредить о зубы или кости лица противника. А вот когда целенаправленно избиваешь человека да еще и используя палку или другие сподручные средства, то сломать нос и/или выбить ему зубы, раз плюнуть. Так что Ваше предположение, что Иисусу якобы не могли сломать нос, это всего лишь Ваше предположение.

Если бы ему сломали хоть какую-то из самых маленьких костей, пророчество про "кость его не сокрушится" стало бы неверным.

[Мачо]

Если бы ему сломали хоть какую-то из самых маленьких костей, пророчество про "кость его не сокрушится" стало бы неверным.

Проповедники легко бы объяснили это противоречие промыслом божьим

[komi]

Если бы ему сломали хоть какую-то из самых маленьких костей, пророчество про "кость его не сокрушится" стало бы неверным.

Попросите кого-нибудь отмузить Вас хорошенько, примерно так, как избивали Христа. Одним сломанным носом не обойдетесь. Там дело и до сломанных ребер дойдет.

А насчет "кость не сокрушится" это написанно непосредственно о виде казни, при котором перебивали кость ноги тех, кого распинали, для ускорения процесса. Те распинаемые, кто не сопротивлялся смерти, провисали на руках и довольно быстро умирали от удушья; те же, кто очень хотел жить и сопротивлялся как мог - т.е. подтягивался, чтобы набрать воздух, используя при этом работу ног, те могли висеть таким образом и несколько дней. (Христу это не нужно было, Он, ведь, шел на смерть добровольно. Какой резон сопротивляться?) Если солдаты торопились, то распятым перебивали голени, чтобы наверняка знать, что приговоренный к смерти точно умрет, что его не снимут с креста еще живым его друзья/родные/сочувствующие.

И пронзили копьем Христа не случайно. И тоже не случайно истекли кровь и вода из раны (кстати, какую часть тела/орган пробили копьем?). Таким образом солдаты проверяли умер ли человек или еще живой?