Большой Взрыв почему он был? От куда взялась материя? Почему вообще все есть?

[Vespen Gas]

Иногда шагая по своей планете я думаю - почему все вокруг есть? Смотрю сейчас на мышку и думаю почему она есть? Почему есть материя, космос, почему есть мы? От куда оно все взялось, и почему оно взялось?

[Rulla]

Если коротко и ясно:
1. БВ был ни почему (предположение о возможности наличия у него причины, в корне противоречит самому принципу причинности).
2. Материя, не бралась, а была всегда. Ибо не было времени, когда бы ее не было.

Если длинно, и так, что вы не поймете, то, как свидетельствуют теория относительности и квантовая механика, пространство-время и материя-энергия - две стороны одной медали. Друг без друга не существуют, вместе составляя континуум.

Время - внутренее по отношению ко Вселенной явление. Ее качество. По этой причине, говорить о "появлении" вселенной неправомерно. Появиться может лишь то, чего когда-то не было. А все "когда" и "было" определены только во времени. То есть, внутри вселенной. Точно также абсурден вопрос "что было до БВ". Все "до" и "после" определены в пространстве-времени. А сингулярность - линия его разрыва.

Это к впросу о причинах. Причина - событие предшествующее следствию во времени (причем в одном том же времени, - вводить другие вселенные с другими временами - бессмысланно). Большому Взрыву ничего во времени не предшествовало. Время само существует только 15 млрд лет.

Кстати, и посылка, что причина, де, должна быть у всего, - ложна, и также противоречит принципу причинности, квантовой механике и экспериментальным данным. Причина может быть только у события спровоцированого внешним воздействием. Распад, скажем, нестабильной частицы происходит без причин.

[Vespen Gas]

Rulla я знаю такую формулу E=M*c*c
от куда взялась Е в нашем космосе?

Как вы объсяните природу наличия предела скорости - скорость света.

К стати вот у меня компе так в нем тоже есть предел на котором я могу гонять в виртуальных мирах и он обусловлен тактовой частотой процессора. В голове своей тоже имееться придел скорости мысли.

[Rulla]

Для Vespen Gas


Rulla я знаю такую формулу E=M*c*c

Бесконечно рад за вас.

от куда взялась Е в нашем космосе?

Выше написано. Но, коль скоро, вы не осилили, повторю:

"Взяться" может лишь то, чего когда-то не было. Энергия была всегда. То есть, существует столько же, сколько и само время.

Как вы объсяните природу наличия предела скорости

Не совсем понял. Что объясняю? Сам факт того, что скорость распространения взаимодействий конечна? Природой самого такого явления, как "взаимодействие" в конечном счете. Взаимодействие - процесс. Значит, протекает во времени, значит, занимает время. Вот, к примеру, тоннельный переход - не процесс и времени не занимает.

В очень приблизительном, но уместном представлении, материю можно рассматривать, как рябь на поверхности пространства-времени. Волны распространяются с определенной скоростью, - таково свойство континума. Мгновенное перемещение (с бесконечной скоростью) возможно только "вертикально" - сквозь ткань континуума. Это тоже наблюдается.

Не очень понимаю, что здесь можно объяснять.

К стати вот у меня компе так в нем тоже есть предел на котором я могу гонять в виртуальных мирах и он обусловлен тактовой частотой процессора. В голове своей тоже имееться придел скорости мысли.

И что?

[Vespen Gas]

Rulla,

"Взяться" может лишь то, чего когда-то не было. Энергия была всегда. То есть, существует столько же, сколько и само время.

А от куда это известно,что энергия была всегда?
Мы имеем большой взрыв все разлитаеться из 1й точки, т.е. была точка отсчета. В конце будем иметь фигниш -лептонную пустыню.

Значит энергия появилась, в 1й точке, взорвалась, ...и будет финиш

мож мы только волны в стакане масла которые изначально камешком создал создатель....
Rulla,

очень приблизительном, но уместном представлении, материю можно рассматривать, как рябь на поверхности пространства-времени.

или как быстродействие системы

может мы матрица?

[Vespen Gas]

а вообще аналогия с волнами на поверхности пространства-времени, действительно близкая. Только почему эти волны могут друг к другу притягиваться (гравитация, электростатика и т.п.)?

[plug]

Интересно, а вообще есть какая-нибудь альтернатива ответу "было всегда"?

Ведь если даже то "все", которое "есть" не "было всегда", значит оно появилось из чего-то, что "было всегда".
Можно назвать это нечто Прото-материя, Пред-материя, Супер-материя ... наделить его всеми мыслими свойствами "возведнными в абсолют", придать ему человеческие черты или наоборот - апофатически лишить его всех понятных черт, назвать вго в конце концов Папой Всего Сущего...

Но как уйти от единственного возможного ответа - "что-то всегда было"?
Или есть какой-то иной ответ?

[Rulla]

Для Vespen Gas


А от куда это известно,что энергия была всегда?

Если длинно, и так, что вы не поймете, то, как свидетельствуют теория относительности и квантовая механика, пространство-время и материя-энергия - две стороны одной медали. Друг без друга не существуют, вместе составляя континуум.

Время - внутренее по отношению ко Вселенной явление. Ее качество. По этой причине, говорить о "появлении" вселенной неправомерно.

Мы имеем большой взрыв все разлитаеться из 1й точки, т.е. была точка отсчета. В конце будем иметь фигниш -лептонную пустыню.

"Разлетается" пишется через "е". Остальное тоже неверно. Вы себе примерно представляете, что такое - "лептон"?

Впрочем, не важно.

или как быстродействие системы

Нет. Как "быстродействие системы" - нельзя. Начиная с того, что тогда для описания эффектов и без того ясных, придется вводить некую неизвестную "систему". Нельзя объяснить одно неизвестное - другим неизвестным. Известное - тем более.

Кроме того, аналогия с быстродействием системы отсутствует. Во-первых, потому, что быстродействие не ограничивает скорость перемещения из одной виртуальной точки в другую. Во-вторых, потому, что оно не допускает перемещение за время менее такта. В то время, как реально наблюдается перемещение вообще вне времени.

может мы матрица?

А может, реальность есть сон, существующий лишь в вашем сознании.

а вообще аналогия с волнами на поверхности пространства-времени, действительно близкая. Только почему эти волны могут друг к другу притягиваться (гравитация, электростатика и т.п.)?

Это очень далекая аналогия, но единственная отчасти доступная вашему пониманию.

Волны не притягиваются. Это описание "над" взаимодействиями и полями. Переносчики взаимодействий - кванты - частицы - и есть эти "волны". Они, естественно, не притягиваются и не отталкиваются, а только накладываются друг на друга, порождая различные эффекты.

[Jasvami]

Мы имеем большой взрыв все разлитаеться из 1й точки, т.е. была точка отсчета. В конце будем иметь фигниш -лептонную пустыню.

То, что ученые назвали "Большим взрывом", - есть мгновенным процессом организации живых энергий в материальные частицы и дальше - в минеральные структуры...!
Когда наступит время космической "ночи", то те же энергосущности, просто выйдут из состава своих организаций и все превратится в океан неорганизованных энергий, или как называете вы - лептонную пустыню.
Но и этот сон живых энергосущностей - явление временное: придет время их пробуждения - нового "Большого взрыва" и - новой Вселенной!

[Vespen Gas]

Rulla,

Время - внутренее по отношению ко Вселенной явление. Ее качество. По этой причине, говорить о "появлении" вселенной неправомерно.

Извините, а с какого бадуна так говорить неправомерно? Правомерно ли говорить, что вселенная превратиться в итоге в лептонную пустыню? Или так тоже нельзя? Где законы такие прописаны предоставьте их сюда, мы с коллегами обсудим.
Rulla,

"Разлетается" пишется через "е". Остальное тоже неверно. Вы себе примерно представляете, что такое - "лептон"?

Впрочем, не важно.

Что у вас так быстро закончились аргументы, что мы начали предираться к грамматическим офипкам?

А вы, что не представляете что такое липтон?

по расчетам ученых период полураспад протона ~10^33(^ - в степени). После чего образуется Лептонная Пустыня, в которой будут существоватьчастицы порядка електронов, тоесть протонов и нейтронов не будет - они все распадутся, на електроны, кварки и прочее.

Rulla, ?

Это очень далекая аналогия, но единственная отчасти доступная вашему пониманию.

Волны не притягиваются. Это описание "над" взаимодействиями и полями. Переносчики взаимодействий - кванты - частицы - и есть эти "волны". Они, естественно, не притягиваются и не отталкиваются, а только накладываются друг на друга, порождая различные эффекты.

а можно ли както ближе подобраться к пониманию.... всетаки как волны могут (хотябы теоритически) притягиваться какое это может быть свойство среды?

Мож быстроедействие измеряеться не тактами, мож волны на поверхности пространства-времени и есть супер компьютер?
Кстати возникла мысль а можно ли сделать что-то типа счетной машинки на основе волн на воде или некой жидкости с заданными свойствами?

[FireSword]

[quote=Rulla;1016781]Для Vespen Gas


Rulla я знаю такую формулу E=M*c*c

Бесконечно рад за вас.

Веспен, Вы беседуете с достачно циничным человеком. Здесь играют жестко, грязно (атеисты) - привыкайте. Никогда не произносите фразу - для них - типа Не могли бы Вы помочь. Мне можно. Желательно, только без хамства. Впрочем, не думаю, что этого можно от Вас ожидать.

от куда взялась Е в нашем космосе?

Выше написано. Но, коль скоро, вы не осилили, повторю:

"Взяться" может лишь то, чего когда-то не было. Энергия была всегда. То есть, существует столько же, сколько и само время.

Рулла, Вы удивитесь, но базовые математические принципы физики не запрещают энергии взяться из неоткуда. Закон сохранения энергии, как
и импульса, как и заряда, как и момента импульса есть следствие симметрии пространства. Однородности времени, в частности для закона сохранения энергии.
ТеоСема РќССРµС в Рикипедия
Это означает, что Лагранжиан инвариантен относительно сдвига по времени. Это означает, что физические законы, следующие из уравнения Лагранжа 2 рода не меняются во времени (здесь и далее примеры из классики, для квантов - сложнее немоного). А вот это не очевидно.
Ничто не запрещает дописать к Лагранжиану лишний член или в пределе переходящий в обычный, член из каких-то общих соображений симметрии или каких-то иных.
Достачно глобальной симметрии однородности времени (точнее, пространства-времени) потерять свою девственность, и мир падет - закон сохранения энергии-импульса рухнет.
Однако подчеркиваю - нарушение симметрии должно быть глобальным,
сразу по всей Вселенной! А сделать это подвластно лишь Богу.

А теперь внимание!

Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Более того, теория не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту, а размеры Вселенной тогда равнялись нулю она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью и сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теории относительности. Как близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. Многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» (или «сотворением») Вселенной. Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана в числе прочих теорем о сингулярностяхР. Пенроузом и С. Хокингом в конце 1960-ых годов. Её существование является одним из стимулов построения альтернативных теорий гравитации.

Альтернативные теории гравитации. Их число исчисляется 10-ми.
Мне известны лишь 2, да и то неполностью...Там крайне накрученный матаппарат - Рулла бы уснул бы наверное через полстраницы - читать советую очень тщательно или не читать вовсе...


ТеоСема РќССРµС в Рикипедия

Впрочем, это пока ничего не значит. Во-первых, Теорию Большого взрыва проверить куда сложнее, чем теорию эволюции. Как я писал, предсказание фактов не есть еще доказательство верности теории, увы..
Строго говоря, чтобы понять как это все было нужно быть Богом,
уметь вмешиваться в процесс развития всей Вселенной.
Наблюдение всегда грешит вот этит недостатком - неполнотой информации, который нельзя исправить.
Во-вторых, Единой теории поля нет. Одних теорий гравитаций десятки.

Как вы объсяните природу наличия предела скорости

Не совсем понял. Что объясняю? Сам факт того, что скорость распространения взаимодействий конечна? Природой самого такого явления, как "взаимодействие" в конечном счете. Взаимодействие - процесс. Значит, протекает во времени, значит, занимает время. Вот, к примеру, тоннельный переход - не процесс и времени не занимает.

В очень приблизительном, но уместном представлении, материю можно рассматривать, как рябь на поверхности пространства-времени. Волны распространяются с определенной скоростью, - таково свойство континума. Мгновенное перемещение (с бесконечной скоростью) возможно только "вертикально" - сквозь ткань континуума. Это тоже наблюдается.

Не очень понимаю, что здесь можно объяснять.

Ну, например, почему релятивистский предел нельзя сместить, сделать больше или меньше. Почему, он обязан быть 300000 км в сек. Почему не больше, меньше... Можно ли этим пределом управлять...
Веспен - не дождетесь. Они не мыслители. Они механические ретрансляторы выученного. Именно недостаток креатива заставляет
сыпать дефинициями.

Это действительно рябь и действительно на поверхностности, но не пространства-времени, а плотности вероятности. Континуум пространства-времени - это вообще безграмотно. Континуум это множество содержащее все предельные точки. Частный случай, чаще всего применяемый в физике,
домэйн с границей. Но а тут о Вселенной говорят. Здесь Рулла взял термин с хфилософии и это означает, что пространство и время едино. Еще 1 запрещенный прием - больше дефиницЫй, меньше смысла. Как сумчатых маммалий, вместо сумчатых млекопитающих.


К стати вот у меня компе так в нем тоже есть предел на котором я могу гонять в виртуальных мирах и он обусловлен тактовой частотой процессора. В голове своей тоже имееться придел скорости мысли.

И что?

Здесь аналогия действительно непонятна.

[FireSword]

а вообще аналогия с волнами на поверхности пространства-времени, действительно близкая. Только почему эти волны могут друг к другу притягиваться (гравитация, электростатика и т.п.)?

Это очень далекая аналогия, но единственная отчасти доступная вашему пониманию.

Волны не притягиваются. Это описание "над" взаимодействиями и полями. Переносчики взаимодействий - кванты - частицы - и есть эти "волны". Они, естественно, не притягиваются и не отталкиваются, а только накладываются друг на друга, порождая различные эффекты.[/quote]

Волны и притягиваются и отталкиваются - то есть ведут себя как частицы. Они ведут себя по разному, в зависимисти от законов среды.
Для волн Кортвега-де Фриза вы можете получть шикарное упругое столкновение 2 волн. В ударных волнах часто имеет место слипание волн. Вообще теория нелинейных волн воодушевила в свое время
сторонников квантовой механики. В том смысле, что волна ведет себя как частица. Другое дело - м-да - это не имеет никакого отношения к Большому взрыву, да и вопрос поставлен неконкректно...

[FireSword]

Но как уйти от единственного возможного ответа - "что-то всегда было"?
Или есть какой-то иной ответ?[/quote]

Прото-Идеальный Мир. Небеса Небес в Библии. Если отнесеть к Толкиену не как к бреду тинейджеров, то многое поймете.

дЦПО тПОБМШД тХЬМ фПМЛЙЕО. уЙМШНБТЙММЙПО

• * АЙНУЛИНДАЛЭ * (Музыка Аинур)

Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
всегда.
Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его
мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого
не было.
И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели
для Него, и Эру радовался.
Но долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а
остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту
часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой
сам был создан. И каждый медленно постигал каждого. Но все же
слушая они пришли к более глубокому пониманию, и пение
становилось все более гармоничным.
И случилось так, что Илюватар созвал всех Аинур и предложил
им величественную сцену, показав вещи более значительные и
удивительные, чем те, что Он открыл им раньше. Но великолепие
начала этой темы и блеск ее окончания так изумил Аинур, что они
склонились перед Илюватаром и молчали.
Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной
вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку. И
так как в вас горит зажженное мной вечное пламя, вы покажете
свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и
способностям. Я же буду смотреть и слушать и радоваться великой
красоте, что пробудится в песне с вашей помощью".
И вот голоса Аинур, подобно арфам и лютням, флейтам и
трубам, скрипкам и органам, подобные бесчисленным хорам, начали
развивать тему Илюватара. И звуки бесконечно чередовались в
гармонично сотканных мелодиях, уходивших за пределы слуха в
глубину и в высоту. И место, где обитал Илюватар, переполнилось
звуками, и музыка, и эхо музыки ушли в пустоту, и та перестала
быть пустотой. Никогда больше с тех пор не создавали Аинур
музыки, подобной этой. Но говорят, что более величественная
музыка прозвучит перед Илюватаром, сотворенная хорами Аинур и
детей Илюватара, когда настанет конец дней. И лишь тогда темы
Илюватара зазвучат правильно и обретут Бытие, потому что все
тогда поймут Его замыслы, и каждый постигнет разум каждого. И
Илюватар даст их мыслям тайный огонь и возрадуется этому.
Пока же Илюватар сидел и слушал, и долгое время не находил
недостатков в музыке. Но тема развивалась, и вот Мелькор начал
вплетать в нее образы, порожденные его собственным
воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, потому что
Мелькор искал способ увеличить силу и славу той части темы, что
была назначена ему.
Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары
могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах,
полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая
Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в
Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар
обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако
он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда
Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать
собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев.
Некоторые из этих мыслей он начал теперь вплетать в свою
музыку. И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из тех, кто
пел вблизи Мелькора, пришли в замешательство, и мысли их
спутались, и музыка их начала спотыкаться, а некоторые начали
подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той,
которая возникла в их собственных мыслях. И тогда диссонанс,
порожденный Мелькором, стал распространяться все шире, и
мелодии, слышавшиеся до этого, утонули в море бурных звуков.
Но Илюватар сидел и слушал, пока не стало казаться, что
вокруг Его трона бушует яростный шторм, как будто темные волны
двинулись войной друг против друга в бесконечном гневе, который
ничем нельзя успокоить.
Тогда Илюватар встал, и Аинур увидели, что Он улыбается. Он
поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема,
похожая и не похожая на прежние, и в ней были сила и новая
красота. Но диссонанс Мелькора возвысился над шумом и стал
бороться с темой. И снова началось столкновение звуков, более
неистовое, чем прежде. И Мелькор начал побеждать.
Тогда опять поднялся Илюватар и Аинур увидели, что лицо у
Него стало суровым, и Он поднял правую руку, и вот, среди
смятения зазвучала третья тема, и она не была похожа на другие.
Потому что сначала она казалась мягкой и приятной, как бы
журчание спокойных звуков в нежных мелодиях, но ее нельзя было
заглушить, и она заключала в себе силу и глубину. И в конце
концов показалось, что перед троном Илюватара звучат
одновременно две мелодии, совершенно противоречащие друг другу.
Одна была глубокой и обширной, прекрасной, но медленной, и она
сочеталась с неизмеримой печалью, из которой, главным образом,
и исходила ее красота. Другая же мелодия достигала теперь
единства в самой себе, но она была громкой и гордой и
бесконечно повторялась. И в ней было мало благополучия, скорее,
она напоминала шум, как будто множество труб твердили несколько
нот в унисон. И эта вторая мелодия пыталась поглотить первую.
Но казалось, что ее победные ноты забирала первая мелодия и
вплетала в собственный торжественный рисунок.
В апогее этой борьбы, от которой колебались стены залов
Илюватара и дрожь убегала в недвижимые доселе безмолвия,
Илюватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно. Он поднял
обе руки, и одним аккордом - более глубоким, чем Бездна, более
высоким, чем небесный свод, пронзительным, как свет из очей
Илюватара, музыка прекратилась.
Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур,
и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен
забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то,
что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои
творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не
исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это,
окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более
удивительных, чем он сам может представить себе".
И Аинур испугались. Они еще не понимали слов, обращенных к
ним, но Мелькор исполнился стыда, породившего тайный гнев.
А Илюватар поднялся во всем своем блеске и вышел из
прекрасной страны, которую Он создал для Аинур. И Аинур
последовали за Ним.
И когда они оказались в пустоте, Илюватар сказал им:
"Глядите, что сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность
видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели новый
мир, возникший перед ними. И он имел форму шара, висящего в
пустоте. И пока Аинур смотрели и удивлялись, этот мир начал
раскрывать свою историю, и им казалось, что он живет и
совершенствуется.
Аинур долгое время вглядывались и молчали, а Илюватар
заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы
напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче,
которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы
показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор,
обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что
они - не болеее чем часть целого и помогают его славе".
И еще многое говорил Илюватар в этот раз Аинур, и они
запомнили Его слова. И так как каждый из них знает содержание
музыки, которую он сам создал, всем Аинур известно многое и о
том, что было, есть и будет, и мало что скрыто от них.
Но все же есть и такое, чего они не могут увидеть - ни по
отдельности, ни объединив свои силы; потому что Илюватар никому
не открыл до конца свои Замыслы, и в каждой эпохе происходит
что-то новое и непредсказуемое, не возникающее из прошлого.
И случилось так, что когда это видение Мира развернулось
перед ними, Аинур заметили, что оно содержит в себе нечто, чего
не было в их замыслах. И они увидели с изумлением приход Детей
Илюватара и место приготовленное для них. И Аинур ощутили, что
они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой
местопребывания Детей Илюватара. Но все же они не поняли, что
смысл создания мира не только в воплощении красоты их замыслов,
потому что Дети Илюватара - это позднейшие эпохи, это конец
Мира.
Тогда смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним,
сказав: "Мне известно ваше желание: чтобы то, что вы видели,
обрело истинное существование - не только в ваших мыслях, но
так же, как существуете вы сами. Поэтому я говорю: Да! Пусть
все это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно
станет сердцем Мира, и Мир возникнет. И те из вас, кто
пожелает, смогут сойти в него".
И внезапно Аинур увидели вдалеке свет, как будто там было
облако с бьющимся в нем огненным сердцем. И они поняли, что то
было уже не видением, но Илюватар сотворил нечто новое: За, Мир
Существующий.
И некоторые Аинур остались с Илюватаром за пределами мира, а
другие, и среди них многие из величайших и самых прекрасных,
покинули Илюватара и спустились в Мир. И так ли решил Илюватар,
или же это было неизбежно, но с тех пор их могуществу суждено
остаться в мире и ограничиваться его пределами - остаться в нем
навсегда, пока срок существования его не завершится. И эти
Аинур стали жизнью Мира, а он - их жизнью. И потому их называли
Валар, Силы Мира.
Но когда Валар вошли в За, они, пораженные, остановились в
замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего
еще не было сделано из того, что показывали видения: все только
начиналось и не имело формы, и стояла тьма. Потому что великая
музыка была лишь развитием и расцветом мысли в Залах, не
знающих Времени, а Видение - всего лишь предвидением. Но теперь
Валар оказались в начале Времени и поняли, что Мир был ими
только предсказан, и теперь им предстояло создать его.
Так начался великий труд Валар в пустынных, несчитанных и
забытых эпохах, ненамеренный и неведомый, продолжавшийся, пока
в глубинах Времени не определились час и место возникновения
детей Илюватара. И главную часть этой работы взяли на себя
Манве, Ауле и Ульмо. Но и Мелькор также был там среди первых, и
он вмешивался во все, что происходило, обращал это, если мог,
своей пользе, для своих целей. И это он дал Земле огонь. И
когда Земля была еще юна и полна пламени, Мелькор пожелал
владеть ею и сказал другим Валар: "Она будет моим королевством,
и я объявляю ее своей!"
Но в замысле Илюватара Манве был братом Мелькора, и это он
стал исполнителем второй темы, которую Илюватар противопоставил
диссонансу Мелькора. И Манве призвал многих духов, великих и
малых, и они спустились на равнины Арда на помощь Манве, дабы
Мелькор не мог помешать завершить их труды, и Земля не увяла
бы, не успев расцвести. И Манве сказал Мелькору:
"Несправедливо, если это королевство станет твоей
собственностью, ибо многие трудились здесь не менее, чем ты". И
Мелькор вступил в сражение с другими Валар, но отступил в тот
раз и отправился в другие области, и делал там, что хотел.
Однако желание завладеть королевством Арда не оставило его
сердце.
Теперь Валар обрели форму и цвет. И поскольку в Мир их
привела любовь к Детям Илюватара, с которыми будут связаны их
надежды, Валар приняли их образ, какой показало им видение
Илюватара, отличавшийся только видением и великолепием. Это же
обличие связывало Валар с видимым миром, но сами они нуждались
в таком обличии не больше, чем мы в одежде. Мы ведь могли бы
обнажаться и не перестать существовать от этого. Поэтому Валар
могут быть и "неодетыми", и тогда даже Эльдарцы не в состоянии
обнаружить их присутствие, хотя бы те находились рядом.
Но если Валар пожелают вернуться в видимой форме, тогда одни
из них принимают вид мужчин, а другие - женщин, потому что
такое внутреннее различие было в них с момента их сотворения.
Оно заложено в каждом Валар изначально, а не потому, что он сам
сделал выбор. Также и мы различаем мужчину и женщину по одежде,
но их отличие не является следствием их разной одежды. Но
образы, в которые воплощаются великие, не всегда подобны
внешнему виду Королей и Королев - Детей Илюватара, потому что
временно Валар могут принять свой истинный вид: величественный
и ужасный.
И у Валар появилось много друзей, более или менее близких,
могучих, как и они сами. И они трудились вместе, наводя порядок
на Земле и укрощая ее хаос. И тогда Мелькор увидел все, что
было сделано: увидел, как Валар ходят по Земле, приняв зримую
форму, в обличье, соответствующем облику Мира, красивые и
величественные, и что Земля стала для них садом наслаждений,
потому что с ее хаосом было покончено.
И вот зависть Мелькора разгорелась еще сильнее, и он тоже
принял видимую форму, но характер его, злоба, пылавшая в нем,
сделали его внешность мрачной и ужасной.
И он напал на Арда во всем своем могуществе и величии -
большем, чем у любого из Валар - подобный горе среди моря, чья
вершина, одетая в лед, коронованная дымом и огнем, возвышается
над облаками. И блеск глаз Мелькора был подобен пламени, что
иссушает жаром и пронизывает смертельным холодом.
Так началась первая битва Валар с Мелькором за господство в
Арда, но о том времени Эльфам известно немногое. А то, что
известно, исходит от самих Валар, беседовавших с Эльдалие,
которых они обучили на земле Валинора. Но Валар всегда мало
рассказывали о войнах, происходивших до прихода Эльфов. Все же
Эльдарцы знают, что Валар всегда старались навести на Земле
порядок и приготовить ее к приходу Перворожденных.
Они сооружали страны, а Мелькор разрушал их. Углубляли
долины, а Мелькор равнял их с поверхностью. Вздымали горы, а
Мелькор их низвергал. Наполняли моря, а он осушал их. И не было
мира на Земле, нельзя было надеяться создать что-либо
постоянное, ибо несомненно, какое бы дело ни начали Валар,
Мелькор уничтожил бы или испортил его.
Но все же Валар трудились не напрасно, и хотя ни в чем, ни в
одном свершении их желания и цели не были осуществлены
полностью, и все предметы имели другой вид и цвет, чем
намеревались сначала придать им Валар, тем не менее, Земля
постепенно обрела форму и стала прочной. И так, наконец, в
глубинах Времени, среди бесчисленных звезд, появилось жилище
для Детей Илюватара.

[FireSword]

Кстати, и посылка, что причина, де, должна быть у всего, - ложна, и также противоречит принципу причинности, квантовой механике и экспериментальным данным. Причина может быть только у события спровоцированого внешним воздействием. Распад, скажем, нестабильной частицы происходит без причин.

А также решениям последнего съезда партии, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ.
Где Рулла, а...

РСРёРЅСРёРї РїСРёСРёРЅРЅРѕСЃСРё в Рикипедия

Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов. Согласно принципу причинности (ПП), причина всегда предшествует следствию.
В классической физике это утверждение означает что любое событие произошедшее в момент времени может повлиять на событие произошедшее в момент времени только при условии <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png">.
Классическая физика предполагает скорость распространения взаимодействий (скорость света) бесконечной. При учёте релятивистских эффектов ПП должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным. В релятивистской физике ПП утверждает что любое событие произошедшее в точке пространства-времени может повлиять на событие произошедшее в точке пространства-времени только при условии <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png"> и
<IMG class=tex alt=" c^2(t-t')^2-(x-x')^2 > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/1/8/3/1831171954b38b67c0a74e6b0ce68232.png">, где с предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. То есть интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Другими словами: событие B причинно связано с событием A только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A.
Важно отметить что даже при отсутствии причинного влияния одного события на другое, эти события могут быть скоррелированными. Так фазовая скорость электромагнитной волны может превышать скорость света в вакууме, в результате чего колебания поля в точках пространства-времени разделённых пространственноподобным интервалом оказываются скоррелированными. В квантовой механике состояния квантовых систем разделённых пространственноподобным интервалом также не являются независимыми (см. Парадокс Эйнштейна Подольского Розена). Однако, эти примеры не противоречат ПП, поскольку подобные эффекты невозможно использовать для сверхсветовой передачи взаимодействия. Можно сказать что ПП запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью.
ПП эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день.

На самом деле, Вы наверное имеете в виду Шредингеровского кота...
Ладно, неважно... Причинно-следственную связь действительно нельзя выявить без внешнего воздействия. НО причино-следственной связи нет и ее нельзя выявить это разное все же... Короче дитя не плачет, мать не знает о существовании ребенка. К тому же остаются причинно-следственные связи возможных вариантов исходов.
Так распад ядра, который у Вас присходит без причин, следствие
нестабильности ядра, а она есть следствие ослабления ядерных сил для ядер большого радиуса и усиления отталкивания протонов в ядре
(капельная модель ядра).
Нельзя выявить заключительное звено в причинно-следственной связи,
а не вообще всю цепочку.

[plug]

Но как уйти от единственного возможного ответа - "что-то всегда было"?
Или есть какой-то иной ответ?

Прото-Идеальный Мир. Небеса Небес в Библии. Если отнесеть к Толкиену не как к бреду тинейджеров, то многое поймете.

дЦПО тПОБМШД тХЬМ фПМЛЙЕО. уЙМШНБТЙММЙПО

• * АЙНУЛИНДАЛЭ * (Музыка Аинур)

Зачем столько "многа букав", если в первой же строке : Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда.

Так что вопрос так и остается неотвеченным - есть ли альтернатива ответу, что что-то "было всегда"?


Кстати, с чего вы решили, что Сильмариллион - "бред тинейджеров"? Профессору лет 25 уже было, когда он начал его писать.