Бог создавал мир вместе с Сатаной - возможно? Или 2 стороны мотивации действий.

[poison]

Да, для дурака, видящего перед собою столб, обязательно нужно в него лбом треснуться, чтобы понять что он существует.
вы же в отличие от дурака начинаете молиться Мише,потому что на столбе напсиано "тут был Миша")
истина же всегда одна: она или есть, или её нету и ты её или видишь или же нет.
конечно одна,независимо от того видите ли вы Бога или белку на плече..

[Fiery]

Он прав, у человека её нету, она сама по себе.

Можно по-разному сказать, главное чтобы понимание было. Когда человек 'видит' истину - он становится истиной в той части которую 'увидел'. Возьмите подобие от капли воды попадающей в океан.

[Jasvami]

У человека нет Истины. Он не может её ни увидеть ни понять ни уразуметь .

Противоречите известному Учителю, утверждающему: "я есмь Истина!".

[Сатанист]

Зато способствует получения чувства преимущества своего ума над умом другого, тоесть веселью

Понятно мне это знакомо. Но у этой медали две стороны.

Да как бы ты эту пердьпердикулярную палку со светящейся колдобиной наверху не называл, её существование от этого не убудет: она есть, она истинна

Есть что-то - да, бесспорно так. А вот что это? Как раз в этом вопросе и заточена истина.
Объясню на простом примере: есть свет да; ещё вернее: есть что-то чему мы дали набор звуков с в е т в качестве названия; на этом этапе попросту отсутствует информация, проще говоря, мы ничего не знаем о том чему мы дали название свет, а потому присваивать качество истина здесь попросту нечему; а вот вопросы что такое свет? какова его суть? вернее ответы на эти вопросы стремятся найти истину: что же это в самом деле в конце концов такое. Но истина всегда ускользает и будет ускользать. Ибо чем больше знаешь тем больше открывается нового и неизвестного. И это правильно.

Сто пудов.

Сто пудов

Давай не будем лезть в эти дебри, у меня и так голова дубовая от этих формул

Вот уж уволь! Каким образом ты решил разобраться в вопросе и при этом не лезть в эти дебри? Это никак невозможно. Если человек хочет в чём то разобраться он прежде всего, начинает думать и анализировать. Все блага и достижения человечества за многие века его существования созданы одним только разумом. А что может создать человек лищённый рассудка? НИЧЕГО.

Я чувствую ты стараешься мне доказать, что когда двое жарятся, то это им кажется.

Ты не понял. Есть события, а есть то, как человек воспринимает события и интерпретирует их. Твоя аналогия здесь не при чём. Интерпретация не есть действительность (истина). Ты же мне пытаешься доказать, что если трава зелёная то в действительности она тоже зелёная Несмотря на то что зелёный цвет создаётся собственным мозгом при попадании на сетчатку глаза волны имеющей определённую длину. Так как ты считаешь, всё вокруг тебе кажется? Разумеется, что нет. Просто всё вокруг есть ТВОЁ ВОСПРИЯТИЕ МИРА. Но не сам мир такой, какой он есть. Не истина.

Элемент веры.

Положение о существовании некой объективной истины не есть элемент веры. Такое положение в совокупности с стремлением познать истину есть элемент познания.
В случае же если вдруг человек принимает положение о том, что его знания и есть истина элемент познания прекращает своё существование мутируя в элемент веры. От обратного если человек перестаёт считать узнанное или услышанное им за истину элемент веры прекращает своё существование, превращаясь в элемент познания.

Это точно.

Точнее некуда

Можно по-разному сказать, главное чтобы понимание было. Когда человек 'видит' истину - он становится истиной в той части которую 'увидел'.

Какой ещё истиной в той части? Раз не можем истину уразуметь будем её теперь на части делить? Кому больше частей достанется тот круче всех ) нет ну умора ))))) Истина одна. И её делёжкой вы меня говорю от чистого сердца отлично посмешили ))
Так вот если уж серьезно, то можно говорить что человек может быть ближе к истине или дальше от истины, что подтверждает мои слова о том, что критерий истинность относительный.

Противоречите известному Учителю, утверждающему: "я есмь Истина!".

Какому?

[Fiery]

Положение о существовании некой объективной истины не есть элемент веры. Такое положение в совокупности с стремлением познать истину есть элемент познания.

Да причем тут познание. Существование неизменной объетивной истины недоказуемо и поэтому в нее можно лишь только верить.

В случае же если вдруг человек принимает положение о том, что его знания и есть истина...

Он вскоре закостеневает в своем знании и становится невосприимчивым к обличению. Спасение тут одно - смерть плоти.

Какой ещё истиной в той части?

Вы, по-видимому, полагаете что истина - это одно слово. С моей же точки зрения истина - это все обо всем, но только в истине. Если я увижу солнце в истине, то я стану солнцем.

Кому больше частей достанется тот круче всех...

Всех круче патриарх Авраам, собравший все кусочки при своей жизни и получивший за это известную награду для своих потомков и менее известную для самого себя.

ну умора )))))

Искренне рад, что повеселил вас. Добрый знак.

Какому?

Иисус Назареянин Христос.

[Jasvami]

Иисус Назареянин Христос.

Что с них - сатанистов, возьмёшь?
Сатанист, потому и есть таковым, что невежда в познании!

[Сатанист]

Да причем тут познание. Существование неизменной объетивной истины недоказуемо и поэтому в нее можно лишь только верить.

Именно недоказуемо. Однако при этом верить в неё совершенно не обязательно, более того, по секрету скажу, что это совершенно никчёмное занятие. Вера ведь она исключает сомнения, а сомнение неотъемлемая часть процесса познания. Достаточно полагать, что существует некая объективная истина, полагать, но не быть уверенным в этом. Таким образом, появляется естественное желание разобраться так ли это на самом деле, это желание и включает механизм познания. Подстёгиваемые сомнением всё новые и новые знания открываются человеческому взору и ставятся под сомнение, побуждая человека двигаться дальше. Происходит процесс познания, т.е. процесс, в ходе которого человек получает всё новые и новые знания.

Он вскоре закостеневает в своем знании и становится невосприимчивым к обличению.

Да именно так и есть. Типичный пример религиозный фанатик, слепо верующий в абсолютную истинность положений своей религии.

Спасение тут одно - смерть плоти.

Не думаю. Выход есть, но всё зависит от человека от его способности к инсайту к критическому отношению, IQ, восприятию внешних обстоятельств, внушаемости, характеру, вплоть до психо-генетической предрасположенности да именно так.
Но с другой стороны практика показывает что чаще всего верно положение: горбатогог могила исправит ))) хотя к счастью далеко не всё так безнадёжно.

Вы, по-видимому, полагаете что истина - это одно слово.

Я по-видимому полагаю, что истина это действительное положение дел, мир таков какой он есть на самом деле. Причём здесь слово я не понимаю, не я ли сказал, что слово есть набор звуков, присваиваемый чему-либо в качестве названия. Так вот действительное объективное положение дел имеет название истина.

Если я увижу солнце в истине, то я стану солнцем.

Понятно давайте перейдём от фантазий к делу. Что вы увидели в истине на данный момент своего существования? А то если бы да кабы да во рту росли грибы то был бы не рот а целый огород знаете такую пословицу?

Всех круче патриарх Авраам, собравший все кусочки при своей жизни и получивший за это известную награду для своих потомков и менее известную для самого себя.

Это типа: собери истину и получи множество ценных призов для себя и своих потомков? Бу-га-га )))) А истина случаем не под крышечками Кока-Колы? )))) Чёрт, надо бы предложить такую рекламную компанию, это ж сколько народу поведётся ууу Хотя видимо меня уже опередили ну и ладно, мне и так не плохо живётся.

Иисус Назареянин Христос.

Что с них - сатанистов, возьмёшь?
Сатанист, потому и есть таковым, что невежда в познании!

А этот. Ну так сразу бы так и сказал, а то откуда мне знать какой учитель для тебя великий, и какого из учителей ты имеешь в виду. Или ты считаешь, что фраза я есть истина настолько трудно выговариваемая, что её осилил только один ))))

Ну а я то ему вовсе не противоречу. Он, как человек умный, никогда бы не стал останавливать себя в развитии, считая, что его знания окончательны и абсолютны. Тем более, когда видишь горизонт знаний, сделать это было бы точно глупо.
А то что он так сказал, так извольте, если ты хочешь что бы тебя поняли, то надо разговаривать с людьми на одном языке, и он, как человек умный это само собой понимал. Стал бы он задвигать сложные философские теории простолюдинам толку бы с этого не было никакого. А как на простом и понятном языке объяснить глупцу, что ты умнее его и говоришь правильно сказать, что ты говоришь истину. А он был, несомненно (как справедливости ради заметить и любой маг) ближе к истине, нежели обыватель.

Жаль, что его нет с нами, я бы с превеликим удовольствием поговорил с ним и по рассуждал на философские темы, думаю вместе мы бы сделали большие шаги на пути к истине всегда приятно говорить с умным непредрассудительным философом и ещё к тому же магом. Эх Ну да ладно хватит о нём, нечего понапрасну тревожить память усопших.

[Jasvami]

Жаль, что его нет с нами, я бы с превеликим удовольствием поговорил с ним и по рассуждал на философские темы, думаю вместе мы бы сделали большие шаги на пути к истине всегда приятно говорить с умным непредрассудительным философом и ещё к тому же магом. Эх Ну да ладно хватит о нём, нечего понапрасну тревожить память усопших.

Усопшим были и Вы, но, как видите - "проснулись"!
Точно так же проснулся и он, и Вы с ним разговариваете, проявляя непонимание его философии. Может Вам такие разговоры приятны, но ему - нет!

[Fiery]

Достаточно полагать, что существует некая объективная истина, полагать, но не быть уверенным в этом.

По большому счету это игра слов. Все споры можно разделить на два типа:

1. Люди стоят на полярных исходных позициях.
2. Люди называют одни и те же вещи чуть разными именами, и тогда стоит просто уточнить сами определения.

Думаю, в данном случае мы имеем дело со 2-м вариантом, потому как вы не знаете, что я вкладываю в понятие веры и как я реализую это на практике.

Да именно так и есть. Типичный пример религиозный фанатик, слепо верующий в абсолютную истинность положений своей религии.

Слепая вера еще никого до добра не доводила, достаточно трезвым взгядом взглянуть на любую религию мира. Единственная проверка любой веры - практика. Если не работает - значит веришь в свои собственные фантазии.

Но с другой стороны практика показывает что чаще всего верно положение: горбатогог могила исправит ))) хотя к счастью далеко не всё так безнадёжно.

Ха, вам надо было взять ник Оптимист, а не Сатанист.

Я по-видимому полагаю, что истина это действительное положение дел, мир таков какой он есть на самом деле.

На мой взгляд истина к нашему миру никакого отношения не имеет, разве что косвенное, ввиду того, что материальная вселенная сотворена по образу Мира Бога.

Что вы увидели в истине на данный момент своего существования?

О себе я свидетельствовать не могу, ибо такое свидетельство не может быть истинным.

А истина случаем не под крышечками Кока-Колы?

Вряд ли, если только совсем уж в экзотической форме какой-то. Кола - это вторичный продукт. А истину здесь на земле можно увидеть в образах материального эона (скопированного с эона нерушимого) - в природе, ее взаимодействиях с самой собой и человеком, в социальных взаимоотношениях людей и тому подобных вещах.

Чтобы не быть голословным приведу пример. Вот выглянул сейчас в окошко: вижу куда-то плывут облака. Почему они куда-то бегут? Очевидно, потому что там они нужны - это образ Милости Творца.

[Fiery]

А как на простом и понятном языке объяснить глупцу, что ты умнее его и говоришь правильно сказать, что ты говоришь истину.

Есть огромная разница между выражениями: "Я - есть истина" и "Я говорю истину".

[Армагедонтыч]

Бог создал то, Бог создал сё...
Чем необходимо располагать, кроме аморфной энергии, для того, чтобы что-то создать?
Ведь из одной и той же энергии возможно создать

Мир неисчерпаемого разнообразия всего.

[Jasvami]

Бог создал то, Бог создал сё...
Чем необходимо располагать, кроме аморфной энергии, для того, чтобы что-то создать?
Ведь из одной и той же энергии возможно создать

Истину глаголишь, дитя Божье!
Все Мироздание - океан энергий! А "Творить", означает - организовывать энергии!
И человек, и Бог - организации множества энергосущностей!

[Львёнок]

И человек, и Бог - организации множества энергосущностей!

Мне "кажется" (крещусь неустанно), что это более чувствощностей. Чувств тоесть. Бог это огромная куча чувствований и эмоций, к Нему нету иного пути как через..

[Армагедонтыч]

Истину глаголишь, дитя Божье!
Все Мироздание - океан энергий! А "Творить", означает - организовывать энергии!

Какими качествами необходимо обладать, чтобы организовывать энергии?

И человек, и Бог - организации множества энергосущностей!

Энергосущность одна, но представленная в разном качестве, подобно тому, как человеческое тело едино, но каждая группа клеток предназначена для выполнения определённых функции на благо всего организма.

...Бог это огромная куча чувствований и эмоций...

Не только чувств и эмоций. Посредством только чувств, эмоций и какой-то матери навряд ли удастся сотворить мироздание. Вы забыли упамянуть что-то ещё.

[Jasvami]

Какими качествами необходимо обладать, чтобы организовывать энергии?.

Для этого необходимо всего лишь желание общаться, ибо все организации живых сущностей - игрово-учебные.
Каждая энргочастица - потенциальный организатор себе подобных(творец)!
Потому и сказано: "все вы боги..."!

Энергосущность одна, но представленная в разном качестве, подобно тому, как человеческое тело едино, но каждая группа клеток предназначена для выполнения определённых функции на благо всего организма.
.

Энергосущность - единичное живое существо, например: дух человека, Бог-Дух! А Вы, энергосущностью называете организацию живых сущностей: прошу не путать!