Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

[Итальянец]

Локи

если креационисты строят свои выводы на ТАКИХ аргументах

Я еще не начал аргументы приводить. Я всего лишь привел факт.

соблазн возгордится есть у каждого изучавшего Биологию в средней школе.

Но еще больше соблазна у тех, кто научные работы по биологии писал... обычно они чаще всего и гордятся.

[Dink]

Само собой. Механизм видообразования путем естественного отбора мутаций хорошо изучен и наблюдается «в реальном времени».

Не о том идет разговор. Механизм видообразования - встроенный Богом механизм.
Если мы говорим о механизме,давайте говорить и о Механике - Творце живых существ. Нигде не видел механизм как результат случайности.

Не идентичные. И не виды. Целакант никогда не считался «вымершим видом», так как до недавнего времени вообще не был известен. Вымершим считался отряд целакантовых, к которому и принадлежит ныне живущая латимерия. Вымершим целакантовым она очень не идентична, так как является глубоководной рыбой, тогда как вымершие виды были пресноводными, и куда более мелкими.

Целака́нт или латиме́рия (лат. Latimeria) древняя доисторическая кистепёрая рыба, единственная в семействе латимериевых (Latimeriidae) отряда целакантообразных (Coelacanthiformes или Actinistia).

Долгое время считалось, что целакант вымер очень давно 200300 миллионов лет назад (по другим данным около 70 миллионов лет назад). Однако в 1938 году был обнаружен живым у Коморских островов. Но источники не пользовались особым доверием. Поэтому эта знаменитая рыба она является самым близким к четвероногим видом из ныне живущих продолжала считаться вымершей.

Но в 1990-х годах рыба была поймана у берегов Южной Африки. В последнее время при научных поисках её довольно часто встречают у берегов ЮАР и Мозамбика

Может справочник ошибается, называя Целака́нта или латиме́рию именно ВИДОМ, входящим в семейство латимериевых отряда целакантообразных
Врядли справочник содержит ошибку, скорее всего Rulla не рулит.
Возражение ПРОТИВ эволюционной теории остается по прежнему. Почему измения не каснулись этой рыбки за 380 млн лет? (чуть не забыл пресноводность древней рыбки и уменьшение размера можна отнести к внетривидовой вариации)

[Мачо]

Скажите, пожалуйста, чем ограничиваются Ваши познания в биологии?

Познания креациониста в любой области ограничиваются его IQ. А тот - размером обуви.

(напустил слюней) А что такое размер обуви?

Кажется, я начинаю понимать Маклауда...

Не о том идет разговор. Механизм видообразования - встроенный Богом механизм.
Если мы говорим о механизме,давайте говорить и о Механике - Творце живых существ. Нигде не видел механизм как результат случайности.

Дело в том, что ни о какой случайности здесь не может быть и речи. Капля в невесомости всегда круглая, вода в нормальных условиях кипит при 100 градусах, а жизнь появляется везде, где есть тому условия.

Может справочник ошибается, называя Целака́нта или латиме́рию именно ВИДОМ, входящим в семейство латимериевых отряда целакантообразных
Врядли справочник содержит ошибку, скорее всего Rulla не рулит.

Отучайтесь пользоваться Википедией. До добра это не доведет

Возражение ПРОТИВ эволюционной теории остается по прежнему. Почему измения не каснулись этой рыбки за 380 млн лет? (чуть не забыл пресноводность древней рыбки и уменьшение размера можна отнести к внетривидовой вариации)

Ответ был дан на первой странице.

[EDX]

Механизм видообразования - встроенный Богом механизм.

ааа...ну теперь понятно...а чем это принципиально отличается от утверждения, что Механизм видообразования - никем не встроеный механизм?

[Rulla]

Для Dink


Не о том идет разговор. Механизм видообразования - встроенный Богом механизм.

А Бог здесь причем? Совершенно естественный механизм. Ввиду простоты не работать просто неспособный.

Нигде не видел механизм как результат случайности.

Верно. Эволюция и случайность две вещи несовместные. Эволюционный процесс закономерен.

Врядли справочник содержит ошибку, скорее всего Rulla не рулит.

Ой, не позорьте так, а возьмите настоящий справочник. Печатный, под редакцией АН. Например, банальнейшую «Жизнь животных» том 4.

Литимерия вид. Известный всего несколько десятилетий. Вид относится к отряду цеоакантовых, который считался вымершим.

Возражение ПРОТИВ эволюционной теории остается по прежнему.

Пока в качестве возражения вы привели лишь свое вопиющее, чудовищное в своем безобразии невежество, и несравненную наглость.

Почему измения не каснулись этой рыбки за 380 млн лет?

Потому, что еще 1-5 миллионов лет этот вид не существовал.

[Ольгерт]

на ТАКИХ аргументах то, соблазн возгордится есть у каждого изучавшего Биологию в средней школе.

Вот именно. В какой и впадают, как видно все, от кухарки, до ученика 5 класса.

[Йицхак]

Улыбнулся

Для Dink
Ой, не позорьте так, а возьмите настоящий справочник. Печатный, под редакцией АН. Например, банальнейшую «Жизнь животных» том 4.

Литимерия вид. Известный всего несколько десятилетий. Вид относится к отряду цеоакантовых, который считался вымершим.

Целака́нт или латиме́рия (лат. Latimeria) древняя доисторическая кистепёрая рыба, единственная в семействе латимериевых (Latimeriidae) отряда целакантообразных (Coelacanthiformes или Actinistia).

Долгое время считалось, что целакант вымер очень давно 200300 миллионов лет назад (по другим данным около 70 миллионов лет назад). Однако в 1938 году был обнаружен живым у Коморских островов. Но источники не пользовались особым доверием. Поэтому эта знаменитая рыба она является самым близким к четвероногим видом из ныне живущих продолжала считаться вымершей.

Но в 1990-х годах рыба была поймана у берегов Южной Африки. В последнее время при научных поисках её довольно часто встречают у берегов ЮАР и Мозамбика

Может справочник ошибается, называя Целака́нта или латиме́рию именно ВИДОМ, входящим в семейство латимериевых отряда целакантообразных
Врядли справочник содержит ошибку, скорее всего Rulla не рулит.

Не...Достопочтенный Rulla рулит. Куда ж ему деваться то
Только вот машинка эволюции никуда не едет (правда, пассажирам об этом "забыли" рассказать).
Обратили внимание на даты написания эволюционистских "справочников"?
Пока латимерия не была поймана живьем, она у них была вымершим и ВИДОМ (во всех справочниках), а как только оную поймали живьем, то наши дорогие эволюционисты быстренько так отрулили, став писать в справочниках что это вид и относится к вымершему отряду

Причем, если раньше в их фантазиях оная рыбка готовилась выползать на берег на четырех лапах, то теперь выползание несколько забыто. Вероятно рыба мнения эволюционистов не разделила

[Rulla]

Ага. Ну, вот, Йицхак снова с нами, как обычно, возбужденный, как уголовное дело, остроумный, как письменный стол, и компетентный, как... ну... никак, в общем.

Пока латимерия не была поймана живьем, она у них была вымершим и ВИДОМ (во всех справочниках),

До тех пор, пока Латимерия не была поймана живьем, она, Йицхак, не могла фигурировать в справочниках в качестве единственного вида семейства латимериевых. В частности потому, что само название "Латимерия" было дано тем парнем, что ее поймал в честь имени хозяйки гостиницы, в которой он жил. Не только вид, но и семейство не были известны науке.

Причем, если раньше в их фантазиях оная рыбка готовилась выползать на берег на четырех лапах

То позже это предположение полностью подтвердилось палеонтологическими находками.

[Ольгерт]

не могла фигурировать в справочниках в качестве единственного вида

ЛАТИМЕРИИ (Latimeria), т.н. «живые ископаемые», костные рыбы семейства целакантовых (Coelacanthidae), относящегося к древнему отряду кистеперых (Crossopterygioidea). Длина до 1,8 м, масса до 82 кг. У этих рыб сильные зубы, толстая, шиповатая циклоидная чешуя и мощный плоский хвост. Шесть из семи плавников (не считая хвостового) располагаются на покрытых чешуей стеблях и напоминают конечности высших позвоночных. Седьмой, спинной, плавник веерообразный, «обычного» типа. Первый живой экземпляр целаканта был пойман в 1938 примерно в 4,8 км от Ист-Лондона в Южной Африке и назван Latimeria chalumnae. Прежде были известны только ископаемые остатки рыб этого отряда позднедевонского мелового возраста, и кистеперые считались вымершими ок. 90 млн. лет назад. Второй живой экземпляр пойман в 1952 около Коморских островов, к северо-западу от Мадагаскара. Затем в этом же районе были отловлены и другие целаканты. Их открытие вызвало сенсацию в связи с особым эволюционным положением кистеперых. По скелету парных плавников и некоторым другим особенностям строения эти примитивные рыбы близки к непосредственным предкам наземных позвоночных.

[Йицхак]

Ага. Ну, вот, Йицхак снова с нами, как обычно, возбужденный, как уголовное дело, остроумный, как письменный стол, и компетентный, как... ну... никак, в общем.

Причем, если раньше в их фантазиях оная рыбка готовилась выползать на берег на четырех лапах

То позже это предположение полностью подтвердилось палеонтологическими находками.

Палеонтологическими находками, найденными возбужденными как уголовное дело эволюционистами в своих остроумных письменных столах?
Находка, вероятно, лежала на кромке моря, откинув задние рыболапы в воду?

[Йицхак]

Состояние РЖУНИМАГУ

Пока латимерия не была поймана живьем, она у них была вымершим и ВИДОМ (во всех справочниках),

До тех пор, пока Латимерия не была поймана живьем, она, Йицхак, не могла фигурировать в справочниках в качестве единственного вида семейства латимериевых. В частности потому, что само название "Латимерия" было дано тем парнем, что ее поймал в честь имени хозяйки гостиницы, в которой он жил. Не только вид, но и семейство не были известны науке.

Дорогой Rulla, Вы превзошли самого себя. Это куда круче Агафия, описавшего рыцарскую "свинью"
Не только вид, но и семество не были известны науке, но при этом оная наука утверждала, что вся группа кистепёрых (включая и латимерии, тогда еще так не называвшиеся, но уже найденные в отпечатках) вымерла много миллионов лет назад?

ПС Латимерия (Latimeria chalumnae), рыба отряда целакантообразных группы кистепёрых рыб; единственный известный современный представитель этой группы. От др. кистепёрых отличается вторичной утратой внутренних ноздрей - хоан; хвост трёхлопастной, парные плавники имеют короткую центральную ось. Голова косо срезана спереди, чешуя крупная, массивная. Есть клоака и спиральный клапан кишечника. Длина тела иногда более 160 см, весит свыше 80 кг. Самки несколько крупнее самцов. Л. встречается в Индийском океане у берегов Ю.-В. Африки, главным образом у Коморских островов. Питается рыбой. Л., видимо, - малоподвижная рыба; пользуется плавниками как для плавания, так и для опоры на грунт. Л. впервые была поймана в 1938 у устья р. Халумны и описана ихтиологом Дж. Л. Смитом. С тех пор поймано около 20 экз. Находка Л. представляет большой интерес, т. к. ранее вся группа кистепёрых считалась вымершей с мелового периода.
(Большая советская энциклопедия)

Вы, как один из авторов Википедии, случайно не спутали науку с эволюционизмом, а себя с наукой?

[Rulla]

Для Ольгерт


ЛАТИМЕРИИ (Latimeria), т.н. «живые ископаемые», костные рыбы семейства целакантовых (Coelacanthidae), относящегося к древнему отряду кистеперых (Crossopterygioidea).

В общем, заметка с ошибками. Целакантообразные, не семейство, а отряд. Соответственно, кистеперые не отряд, а подкласс. Латимерия же настолько отлична от ископаемых целакантовых рыб, что ее выделили в отдельное семейство. Что б вам было понятно, разница между двумя семействами одного отряда, как между тигром и лисой.

Правильную систематику можно посмотреть здесь:
http://www.floranimal.ru/orders/3206.html
http://www.floranimal.ru/families/3207.html


Для Йицхак


Находка, вероятно, лежала на кромке моря, откинув задние рыболапы в воду?

Представьте себе нет. Ихтиосхеги (или ихтеостегии) спокойно себе лежали в девонских осадочных породах в Гренландии.

Дорогой Rulla, Вы превзошли самого себя. Это куда круче Агафия, описавшего рыцарскую "свинью"

Нет не круче. Точно вровень. Оба сообщения полностью соответствуют действительности и оказались слишком сложны для вашего понимания. В частности, я, например, нигде не говорил, что Агафий описывал рыцарскую свинью. Ссылка на него приводилась в подтверждение того, что в средние века термином «свинья» именовалось не подразделение, а тактическое построение.

Не только вид, но и семество не были известны науке, но при этом оная наука утверждала, что вся группа кистепёрых (включая и латимерии, тогда еще так не называвшиеся, но уже найденные в отпечатках) вымерла много миллионов лет назад?

Наука, действительно, утверждала, что вымерла вся группа кистеперых. Так как живых ее представителей известно не было (это, согласитесь, совершенно логичное заключение: раз живых представителей нет, значит, все вымерли). Но никогда не утверждала, что вымерли латимериевые. Просто потому, что это семейство не было открыто и, соответственно, как-то поименовано.

В виде «отпечатков» рыбы семейства латимериевых найдены не были тогда и не найдены доныне.

Вы, как один из авторов Википедии, случайно не спутали науку с эволюционизмом, а себя с наукой?

Нет. Это невозможно спутать. Как белое с белоснежным.

[Йицхак]

А-бал-деть

Дорогой Rulla, Вы превзошли самого себя. Это куда круче Агафия, описавшего рыцарскую "свинью"

(1) Нет не круче. Точно вровень. Оба сообщения полностью соответствуют действительности и оказались слишком сложны для вашего понимания. В частности, я, например, нигде не говорил, что Агафий описывал рыцарскую свинью. Ссылка на него приводилась в подтверждение того, что в средние века термином «свинья» именовалось не подразделение, а тактическое построение.

(2) Наука, действительно, утверждала, что вымерла вся группа кистеперых. Так как живых ее представителей известно не было (это, согласитесь, совершенно логичное заключение: раз живых представителей нет, значит, все вымерли). Но никогда не утверждала, что вымерли латимериевые. Просто потому, что это семейство не было открыто и, соответственно, как-то поименовано.

В виде «отпечатков» рыбы семейства латимериевых найдены не были тогда и не найдены доныне.

(1) Rulla, ну что Вы так заскромничали то Или это склероз? "30-тысячное построение "свиньей" описывал Агафий" (с)
Ссылка на пророчество (иначе не назовешь) Агафия (6 век) у Вас была подтверждением того, что лет через 700, начиная с 12 века начнут использовать тактическое построение "Caput porti"?
Кстати как называлась работа Агафия, в которой он описал 30-тысячное построение "свиньей"?

(2) Латимериевые это не семейство отряда Целлакантообразных? Или лично у Вас, как виднейшего специалиста во всяческих науках, вымерли все кистеперые, кроме латимериевых, которые наукой (читай лично Вами)не были открыты до поимки живого экземпляра?
И в виде отпечатков латимериевые "найдены не были тогда и не найдены доныне"?

[Rulla]

Для Йицхак


Rulla, ну что Вы так заскромничали то Или это склероз? "30-тысячное построение "свиньей" описывал Агафий" (с)

Не заскромничал, и не склероз. А главное, - в отличие от вас, у меня нет проблем с пониманием букафф. И даже целых слофф. Где вы здесь увидели что-то про рыцарское войско, несчастный? Речь идет о франках.

Ссылка на пророчество (иначе не назовешь) Агафия (6 век) у Вас была подтверждением того, что лет через 700, начиная с 12 века начнут использовать тактическое построение "Caput porti"?

Нет. На то, что и спустя 700 лет под «свиньей» подразумевалось тактическое построение, а не подразделение. Что особо естественно для русского источника, понятия не имеющего о том, что в Европе 200 лет спустя появятся уставы регламентирующие численность клина.

Кстати как называлась работа Агафия, в которой он описал 30-тысячное построение "свиньей"?

«История царствования Юстиниана», издано АН, 1953 год.

Не позорьтесь, Йицхак. История (как и все остальное) явно не ваша тема. Все что вы пытаетесь выдавить по историческим вопросам (как и по любым другим), лишь представляет вас как человека совершенно некомпетентного, бесчестного, бессовестного и трусливого. Неготового отвечать за свои слова и поступки.

http://www.evangelie.ru/forum/t35857.html
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=931058&postcount=199

Латимериевые это не семейство отряда Целлакантообразных?

Семейство.

Или лично у Вас, как виднейшего специалиста во всяческих науках, вымерли все кистеперые, кроме латимериевых, которые наукой (читай лично Вами) не были открыты до поимки живого экземпляра?

Точно. И само семейство получило название по единственному известному науке его виду. Ныне здравствующей латимерии.

.23 декабря 1938 года в порт Южно-Африканского союза Ист-Лондон вошел рыболовецкий траулер. Средь пойманных рыб обнаружилась одна, незнакомая морякам. Длина ее составляла полтора метра, вес - 58 килограммов. В порт прибыла хранительница местного музея естественной истории мисс М.Кортеле-Латимер, забрала удивительную рыбу и сделала из нее чучело.

Вот, откуда название новых, до этого момента неизвестных, вида, рода, и семейства

И в виде отпечатков латимериевые "найдены не были тогда и не найдены доныне"?

Не были. Я же сказал.

[Йицхак]

Состояние РЖУНИМАГУ

Для Йицхак
Rulla, ну что Вы так заскромничали то Или это склероз? "30-тысячное построение "свиньей" описывал Агафий" (с)

(1) Не заскромничал, и не склероз. А главное, - в отличие от вас, у меня нет проблем с пониманием букафф. И даже целых слофф. Где вы здесь увидели что-то про рыцарское войско, несчастный? Речь идет о франках.

Кстати как называлась работа Агафия, в которой он описал 30-тысячное построение "свиньей"?

(2) «История царствования Юстиниана», издано АН, 1953 год.

(3) Не позорьтесь, Йицхак. История (как и все остальное) явно не ваша тема. Все что вы пытаетесь выдавить по историческим вопросам (как и по любым другим), лишь представляет вас как человека совершенно некомпетентного, бесчестного, бессовестного и трусливого. Неготового отвечать за свои слова и поступки.

И в виде отпечатков латимериевые "найдены не были тогда и не найдены доныне"?


(4) Не были. Я же сказал.

(1) Дорогой Rulla, я понимаю, что Вы отличаете франки от долларов, только "Caput porti" это КОННОЕ (а не какое бы то ни было иное построение) ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫХ всадников (рыцарей). Изволите заявлять, что в 500 годах франки имели таковое в количестве 30 тысяч?

(2) А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста (с).
Извольте процитировать из работы Агафия "История царствования Юстиниана" его описание 30-тысячной "Caput porti"

(3) Конечно Йицхак человек совершенно некомпетентный, бесчестный, бессоветсный и трусливый (с). Он ведь не просто уличает Вас во вранье, а прямо ловит за руку
Вот так:
(4)


Это отпечаток в породе той самой латимерии (один из многих-многих), которые никогда никем не были найдены. Ведь так сказал сам Rulla