Как были созданы болезни?

[Urchin]

Всем привет,

Хотелось бы узнать у уважаемых участников форума, как научный креационизм отвечает на вопрос о происхождении болезнетворных для человека бактерий, вирусов, паразитов...
В частности, интересует вот что:
- Кто их создал (Бог, сатана, или они сами собой появились)
- Когда они возникли (В момент сотворения мира и всего живого, в момент грехопадения, после потопа, в наши дни)
- Для чего они были созданы

Просто это что же получается, если всё живое было создано одновременно с человеком, то Адам и Ева должны были быть носителями всех болезнетворных организмов, ныне существующих? Или теория научного креационизма допускает возникновение новых форм жизни из ниоткуда и в наши дни?

---
Urchin

[Игорян]

Присоединяюсь к вопросу.

Еще очень надеюсь, что в процессе дискуссии объяснят вот это:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт 3:16).

Дело в том, что болезненность родов у женщин (в отличие от самок прочих млекопитающих) обусловлена особенностями скелета, которые есть у прямоходящих существ Побочный эффект такой

Означает ли это, что Господь изначально создал Еву ходящей на четвереньках? И только после грехопадения (чтобы роды были мучительными) сделал ее прямоходящей?

[YouПитер]

Да, любопытно конечно. Я, например, не знаю что Вам ответить и скорее добавлю масла в огонь вопросом. Если все вирусы, бактерии, микробы были сотворены одномоментно с людьми, значит они были в Саду Эдемском. И как тогда выжили звери, птицы и люди при свободном и ничем неограниченом размножении чумы, холеры, тифа, птичьего гриппа H5N1?

[Sky_seeker]

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт 3:16).

кто автор этих строк?

[Владимир Ростовцев]

Были уже подобные темы, например эта: http://www.evangelie.ru/forum/t20853.html

[Игорян]

кто автор этих строк?

Эээ... Христиане считают, что Бог. Типа надиктовал Моисею. ("Быт" - это сокращенно "Бытие").

Кстати, раз там Бог насчет беременности говорит Еве "умножая умножу скорбь твою", то логично предположить, что и инфекционные заболевания тоже Он (а не сатана) изобрел. Как вам кажется?

[Sky_seeker]

Эээ... Христиане считают, что Бог. Типа надиктовал Моисею. ("Быт" - это сокращенно "Бытие").

Кстати, раз там Бог насчет беременности говорит Еве "умножая умножу скорбь твою", то логично предположить, что и инфекционные заболевания тоже Он (а не сатана) изобрел. Как вам кажется?

Логично.
Еще,зная, что Христос = Бог, который на земле исцелял, избавлял от недугов и прощал (а Бог всегда один и тот же), хотелось бы знать точно, кто автор тех строк.

[Urchin]

Были уже подобные темы, например эта: http://www.evangelie.ru/forum/t20853.html

Там говорится, что паразиты (и болезни?) были созданы Богом в момент грехопадения.

Но ведь это же просто ерунда какая-то, извините.

Получается, что в момент грехопадения Адам и Ева стали носителями сифилиса, гонореи (эти бактерии, попадая во внешнюю среду, быстро погибают), спида (который почему-то превратился в эпидемию только сейчас), и всех прочих заболеваний?

Или просто Бог наперёд позаботился о том, чтобы болезнетворные микробы, бактерии, вирусы каким-то образом выжили до появления большого количества потомков Адама и Евы, и уже потом их заразили?

---
Urchin

[YouПитер]

Там говорится, что паразиты (и болезни?) были созданы Богом в момент грехопадения.

Но ведь это же просто ерунда какая-то, извините.

Получается, что

Я соглашусь с вами. Сотворение мира уже было завершено и больше ничего Господь не творил.

[Игорян]

Еще,зная, что Христос = Бог, который на земле исцелял, избавлял от недугов и прощал (а Бог всегда один и тот же), хотелось бы знать точно, кто автор тех строк.

В евангелиях есть места (Мк 10:6-8 и "параллельные"), где Иисус цитирует Быт 2:23,24. Т.е. буквально соседние строчки Короче, у Иисуса явно не было сомнений в богодухновенности Бытия.

[Участковый]

Да когда угодно они могли быть сотворены, хоть сразу, хоть, когда было сказано

Цитата из Библии:

...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе...

Если все вирусы, бактерии, микробы были сотворены одномоментно с людьми, значит они были в Саду Эдемском. И как тогда выжили звери, птицы и люди при свободном и ничем неограниченом размножении чумы, холеры, тифа, птичьего гриппа H5N1?

Ну, мы ж как-то выживаем, будучи носителями массы потенциально смертельно опасных организмов. Если кто желает убедиться, может раздобыть иммунодепрессанты посильнее или, к примеру, СПИДом заразиться. Только не говорите потом, что это я посоветовал.
А ведь после грехопадения, с человеком и миром произошли гораздо более серьезные изменения, несравнимые ни с приемом лекарств, ни даже с заражением инфекцией.

[Sky_seeker]

В евангелиях есть места (Мк 10:6-8 и "параллельные"), где Иисус цитирует Быт 2:23,24. Т.е. буквально соседние строчки Короче, у Иисуса явно не было сомнений в богодухновенности Бытия.

В Евангелии достаточно примеров, когда Иисус меняет законы Ветхого Завета , например:

Лев.24:20 перелом за перелом,
око за око, зуб за зуб; как он сделал
повреждение на [теле] человека, так
и ему должно сделать.
__________________________________________________ _________________________________
Матф.5:38
Вы слышали, что сказано: око за око
и зуб за зуб
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

и еще говорит, что книги писались людьми.

Матф.19:8 Он говорит им:
Моисей по жестокосердию вашему
позволил вам разводиться с женами
вашими, а сначала не было так;

Бог всегда один и то же. И законы Его не изменны.

[YouПитер]

2Участковый.

Да когда угодно они могли быть сотворены, хоть сразу, хоть, когда было сказано

Если так подходить к Писанию, то можно многое неверно понять. Хоть умер, хоть не умер - все равно?

[Бастет]

Были уже подобные темы, например эта: http://www.evangelie.ru/forum/t20853.html

А вот еще более ранняя http://www.evangelie.ru/forum/t5201.html

Сорри за название, автор - не я.

[Игорян]

...

Иисус был несогласен с некоторыми заповедями из Пятикнижия.

Но никогда не высказывал сомнений в правдивости изложения событий, которое там содержится. В частности насчет того, как происходило грехопадение и насылание Господом болезней.