О Библии и науке

[Игорян]

Хотя она написана на древнем языке и не предназначена для справок по космологии...

Стоп. А кто авторов за язык тянул начинать Библию именно со справок по космологии? Библия с чего, по Вашему, начинается? С 10 заповедей что ли?

Но вот развилась наука и доказала: облажались авторы, не так всё было. Соответственно, стало понятно, что никакое это не "Слово Божье"...

[Dink]

Стоп. А кто авторов за язык тянул начинать Библию именно со справок по космологии? Библия с чего, по Вашему, начинается? С 10 заповедей что ли?

Но вот развилась наука и доказала: облажались авторы, не так всё было. Соответственно, стало понятно, что никакое это не "Слово Божье"...

Собственно мнений по поводу Бытия достаточно много.
Есть мысль, что целью написания создания вселенной (в двух стихах!), было показать, что Солнце это не бог, Луна - это не бог, животные - не являются божествами.
Если понимать в таком контексте, тогда видно, что бросался вызов Египетскому язычеству.

Основное послание первых глав Бытия, где описывается творение, что Солнце и Земля, все живое на земле - все это, было создано Творцом.

[Allent]

Но вот развилась наука и доказала: облажались авторы, не так всё было. Соответственно, стало понятно, что никакое это не "Слово Божье"...

все было именно так как написано в Библии.
Можете попытаться изложить свой вариант космогонии в том же знаковом объеме.


вы же современный человек, у вас это наверняка получится

[Игорян]

Есть мысль, что целью написания создания вселенной (в двух стихах!), было показать, что Солнце это не бог, Луна - это не бог, животные - не являются божествами.
Если понимать в таком контексте, тогда видно, что бросался вызов Египетскому язычеству.

Это вполне правдоподобное объяснение. Только Египет тут ни при чем. "Вызов" был (если уж на то пошло) религии Вавилона. Пятикнижие составлялось вскоре после вавилонского плена. Древняя еврейская версия творения вошла во вторую главу Бытия. Там Яхве, если помните, творит сначала человека и только потом животных. А когда среди животных не нашлось для человека "помощника", Яхве решил создать женщину В Вавилоне евреи позаимствовали вторую версию творения, ее обработка в первой главе Бытия.

Всё это уже давно академическая библеистика установила. В том числе путем лингвистического сопоставления вавилонского и иудейского мифа о творении (из Бытия 1).

все было именно так как написано в Библии.

Ваше объяснение "тверди небесной" я помню.

Ну, допустим А как Вы объясните, что там сначала Земля появляется, а уже потом Солнце? Тут вот некоторые астрофизики-нехристи придумали методики, которые дают совершенно противоположные данные. Дескать, сначала было Солнце а уже потом Земля. Причем эта нелепая идея у них почему-то общепринятой считается.

Можете попытаться изложить свой вариант космогонии в том же знаковом объеме. вы же современный человек, у вас это наверняка получится

Нет проблем. Я кусочек уже предложил в начале нашей дискуссии. Могу его еще раз привести:

1. В начале сотворил Бог миллиарды огненных шаров и раскинул их на большом расстоянии друг от друга.
2. И назвал Бог огненные шары звездами, а один из них назвал Солнцем.
3. Потом сотворил Бог твердые шарики и повелел им вращаться вокруг звезд и вокруг Солнца.
4. И назвал Бог эти шарики планетами, а один из тех, что вращаются вокруг Солнца, назвал Землей.
5. Потом сотворил Бог шарики поменьше и повелел им вращаться вокруг некоторых планет.
6. И назвал их Бог спутниками планет, а тот, что вращается вокруг Земли, назвал Луной.

Господь Бог мог запросто первые две главы Бытия в таком духе надиктовать Если бы, конечно, существовал Господь Бог, а Библия была бы Его "Словом".

[renderator]

Но вот развилась наука и доказала: облажались авторы, не так всё было. Соответственно, стало понятно, что никакое это не "Слово Божье"...

Просто авторы не ожидали, что когда нибудь облажаются, вот и писали, что в голову взбредет.

[Dink]

Это вполне правдоподобное объяснение. Только Египет тут ни при чем. "Вызов" был (если уж на то пошло) религии Вавилона.

Счас два "великих" историка скрестят свои перья..

Моисей вывел израилетян из Египта, поетому это вызов всеже египетской культуре. Кроме того все последующие истории, включая историю от Авраама до Иосифа, Исход, заваоевание Хананеи - писались явно не под влиянием Вавилона. И уж тем более такие книги как Второзаконье, Числа, Книги Хроник.
Совет: перед тем как писать что -либо, сопоставляй даты:
Вавилонское пленение 586-539гг до н.э
Правление Давида, Соломона 10-9 век до н.э
Исход 14-13 века до н.э.
Авраам 2040 г до н.э.

1. В начале сотворил Бог миллиарды огненных шаров и раскинул их на большом расстоянии друг от друга.
2. И назвал Бог огненные шары звездами, а один из них назвал Солнцем.
3. Потом сотворил Бог твердые шарики и повелел им вращаться вокруг звезд и вокруг Солнца.
4. И назвал Бог эти шарики планетами, а один из тех, что вращаются вокруг Солнца, назвал Землей.
5. Потом сотворил Бог шарики поменьше и повелел им вращаться вокруг некоторых планет.
6. И назвал их Бог спутниками планет, а тот, что вращается вокруг Земли, назвал Луной.

Если бы Моисей такое написал, он прожил бы лет на 30-40 меньше - его прибили бы собственные собратья , Какие огненные шары? че они вращаются? Ты же помнишь, что "самоходная карета" появилась лет 100 назад, а за развитие кибирнетики при Сталине можна было получить пулю или срок.

Кроме того фраза "большие растсояния", вызвала бы у тебя вопрос: "А почему Бог не указал точное расстояние?" Так что все эти переписки глупы - ты просто будишь плодить новые и новые вопросы. В Библии же все просто и понятно Создал? - создал!

[Allent]

А как Вы объясните, что там сначала Земля появляется, а уже потом Солнце?

это кто такое сказанул?
сначала ты появляешься
неужели это непонятно?
потом твои вопросы. иногда дурацкие

[Игорян]

То, что иудео-христианская традиция приписывает авторство Пятикнижия Моисею я в курсе. Общепринятую научную точку зрения (т.е. основанную на доказательствах, а не на слепой вере в традицию) я Вам уже привел. Могу повторить еще раз:

> Пятикнижие составлялось вскоре после вавилонского плена.

Если интересуетесь доказательствами ученых, почитайте соответствующую научную литературу.

это кто такое сказанул?

Святой Дух. В первой главе Бытия.

[Dink]

То, что иудео-христианская традиция приписывает авторство Пятикнижия Моисею я в курсе. Общепринятую научную точку зрения (т.е. основанную на доказательствах, а не на слепой вере в традицию) я Вам уже привел. Могу повторить еще раз:

Ну почему же нелепая? Основана на реальном историческом документе, подтверждена архиологическими находками. Ты верь во что угодно, хоть в оживший кусок слизи, мне начхать...

> Пятикнижие составлялось вскоре после вавилонского плена.

Чем еще кроме собственных слов можете подтвердить это утверждение?

[Игорян]

Чем еще кроме собственных слов можете подтвердить это утверждение?

Еще раз:

> Если интересуетесь доказательствами ученых, почитайте соответствующую научную литературу.

Но можно и не специальную литературу. В любой энциклопедии (не-церковной) найдите статьи про датировку библейских книг. Там же будут обоснования. Справитесь?

[Allent]

Святой Дух. В первой главе Бытия.

не-а..
это вы сказали.

[Игорян]

не-а..
это вы сказали.

Скажите честно, Вы когда последний раз в Бытие заглядывали?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Как видим, Земля была создана на первый же день, а Солнце - только не четвертый... Как Вы думаете, Святой Дух правду сказал или обманул?

[Dink]

Уже говорилось, что это был ответ на языческие верования, что солнце это бог, или огненная колесница. Эти слова подбивали почву под языческими культами луны, обожествления зверей.

В том тексте содержится простое послание - солнце, луна, земля, животные, люди - были созданы Творцем. Откуда такое желание придратся к словам? Что химическая реакция в твоей голове зовет узнать тебя правду? Думаю, что жажда правды вложена в тебя Творцем, может ты и сможешь прийти к Нему.

[Игорян]

Уже говорилось, что это был ответ на языческие верования...

Ну так это замечательно, что Господь Бог решил таким образом (через космологию из Бытия) ответить на языческие верования... Но почему Он не мог при этом сообщить правдивые сведения?

[Dink]

Ну так это замечательно, что Господь Бог решил таким образом (через космологию из Бытия) ответить на языческие верования... Но почему Он не мог при этом сообщить правдивые сведения?

Снова химическая реакция в твоей голове тянет тебя познать правду?