О Библии и науке

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #61
    Сообщение от Dink
    Снова химическая реакция в твоей голове тянет тебя познать правду?
    А и так всё вроде ясно...

    Либо Бог этого не диктовал; либо диктовал, но забыл, что создал Солнце раньше Земли; либо не забыл, но специально ввел всех в заблуждение.

    Вы какой вариант выбираете?

    Комментарий

    • Dink
      Участник

      • 03 May 2007
      • 116

      #62
      Сообщение от Игорян
      А и так всё вроде ясно...

      Либо Бог этого не диктовал; либо диктовал, но забыл, что создал Солнце раньше Земли; либо не забыл, но специально ввел всех в заблуждение.

      Вы какой вариант выбираете?
      Опять химия тебе логику нашептала? вах! какая всеже замечательная у нас органическая оболочка!

      Комментарий

      • Игорян
        Ветеран

        • 13 July 2007
        • 5095

        #63
        А какой Ваш вариант ответа?

        "Пути Господни неисповедимы" (с)?

        Комментарий

        • Dink
          Участник

          • 03 May 2007
          • 116

          #64
          Сообщение от Игорян
          А какой Ваш вариант ответа?

          "Пути Господни неисповедимы" (с)?
          Это все химия! Просто миллиард лет назад мы ползали в виде маленького комочка слизи, а потом мы друг поплыли-поплыли, а потом раз! и мы побежали-побежали... а ботом бац и полетели-полетели!
          А потом захотели узнать правду и все благодяря биохимическим реакциям.
          А потом начали печатать-печатать...

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #65
            Сообщение от Dink
            А потом начали печатать-печатать...
            А потом начали спрашивать-спрашивать христиан про то, почему в Библии неправильные сведения...
            А христиане стали уходить-уходить от ответа...

            Комментарий

            • Dink
              Участник

              • 03 May 2007
              • 116

              #66
              Сообщение от Игорян
              А потом начали спрашивать-спрашивать христиан про то, почему в Библии неправильные сведения...
              А христиане стали уходить-уходить от ответа...

              Ну почему же не точно? Бог ведь Творец, это точно.
              Хотя, вижу химическая реакция, которая зовет тебя узнать правду устойчивая-устойчивая!
              Знаешь, я обязательно когда нибудь спрошу у Бога, почему есть вещи, которые я не понимаю. Так хочется все знать!

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #67
                Сообщение от Dink
                Знаешь, я обязательно когда нибудь спрошу у Бога, почему есть вещи, которые я не понимаю. Так хочется все знать!
                А не проще отказаться от гипотезы Бога?

                Комментарий

                • Dink
                  Участник

                  • 03 May 2007
                  • 116

                  #68
                  Сообщение от Игорян
                  А не проще отказаться от гипотезы Бога?
                  Может для кого-то и проще, но зачем закрывать глаза на очивидное? Или у вас химическия реакция угасла?

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #69
                    Сообщение от Dink
                    Может для кого-то и проще, но зачем закрывать глаза на очивидное? Или у вас химическия реакция угасла?
                    Очевидно то, что никаких богов, русалок и дедов морозов нет. Но можно, конечно, немного пофантазировать... Например, предположить, что некоторые книги являются их "Словом"...

                    Комментарий

                    • Участковый
                      Ветеран

                      • 12 July 2003
                      • 3595

                      #70
                      Сообщение от renderator
                      В Библии написано, что небо твердое к которому прикреплено Солнце.
                      Если этот текст взять за основу картины миры, геоцентрической концепции он будет противоречить ничуть не в меньшей степени. В нем просто нет картины мира. Вообще. Нет ни движения Земли вокруг Солнца, ни намека на движение Солнца вокруг Земли или хотя бы по небосводу.
                      Сообщение от renderator
                      Это действительно великая тайна, потому-что у древних евреев вообще никогда не было никакого представления или упоминания о форме Земли. Вы путаете с индийцами.
                      У древних евреев было представление о форме Земли. У всех есть представление о форме Земли. И если оно не известно Вам или мне, совершенно не означает, что его не было. Впрочем, я говорил о другом, но рад, что Вы нашли способ уйти от неудобного вопроса.
                      Сообщение от renderator
                      Говорить что церковь стала хранителем научных знаний, все равно что говорить, что может существовать альтернатива из одного возможного варианта.
                      Ну, можно было просто спалить весь этот хлам. Как говорил некто Омар, если в книге написано то же, что в Коране, она излишня, если иное - вредна. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что в большинстве мусульмане тоже не восприняли это изречение всерьез.
                      Сообщение от Игорян
                      У современных людей это метафора. У древних - нет.
                      Метафоричность или буквальность этого заявления зависит не от времени, а от воззрений человека, его произносящего. Следовательно, из самого факта произнесения слов о небесах, как свитке, или краях Земли сделать какой-либо вывод о космогонических представлениях человека невозможно. Что и требовалось доказать.
                      Сообщение от Игорян
                      Очевидно то, что никаких богов, русалок и дедов морозов нет.
                      И все атеисты хором сказали "Аминь!"
                      С уважением, Михаил.

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #71
                        Игорян

                        Намного последовательнее и честнее была бы такая позиция христиан:

                        - всё, что в Библии говорится о событиях в материальном мире, не заслуживает серьезного отношения (ибо неизвестно, буквально ли это надо понимать);

                        - только то, что в Библии говорится о не-материальном мире, заслуживает серьезного отношения.

                        Есть обоснованные возражения?
                        Дело в том, что Православная традиция никогда не заморачивалась как Западная Церковь по научным вопросам. У Святых Отцов первой половины первого тысячелетия есть различные выссказывания о создании мира - начиная от эволюционной и заканчивая креационизмом. Но ни тот, ни другой взгляд по своей сути не влияет на само богословие, призванное к одной цели - помогать спасению каждого человека.
                        Что эволюция, что креационизм - какая разница как именно развивался мир, если всё равно его создал Бог?
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • Игорян
                          Ветеран

                          • 13 July 2007
                          • 5095

                          #72
                          Сообщение от Участковый
                          Метафоричность или буквальность этого заявления зависит не от времени, а от воззрений человека, его произносящего. Следовательно, из самого факта произнесения слов о небесах, как свитке, или краях Земли сделать какой-либо вывод о космогонических представлениях человека невозможно. Что и требовалось доказать.
                          Тут дело вот в чём. Поскольку для Вас как для христианина Иисус это не просто человек, а Бог, то даже если бы он сказал "Истинно, истинно говорю вам: Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот", - то даже тогда Вы бы оправдывали его, как сейчас это делаете.

                          А у всех, кроме христиан, нет догматической веры в то, что Иисус был Богом. Поэтому я смотрю на его высказывания и делаю выводы о его картине мира. И поскольку известно, что все его современники говорили подобные вещи (про "края небес" и т.п.) буквально (кроме некоторых продвинутых греческих мыслителей и их ценителей), то нет оснований считать, что он почему-то делал это метафорически.

                          Сообщение от Kot
                          Что эволюция, что креационизм - какая разница как именно развивался мир, если всё равно его создал Бог?
                          Допустим, что создал. А что это за Бог такой? Не Ктулху случайно? Поскольку всё, что сообщает Библия об устройстве материального мира, полная чушь (как показала Наука), нет больше доверия к ней как к "Слову Божьему". Соответственно, нет оснований доверять той информации о Боге-Творце (гипотетическом), которая содержится в этой книге.

                          Комментарий

                          • Гуманист
                            Завсегдатай

                            • 16 July 2007
                            • 861

                            #73
                            Я вот сегодня подумал... Такое чувство, что чем больше человек знает о мире, тем меньше боги участвуют в жизни человека. С развитием науки человек как будто вытесняет богов из своего сознания, оставляя им всё меньше пространства для действий.

                            Иначе говоря, боги нужны человеку исключительно для того, чтобы заполнить пробелы в знании. Поскольку в древности человек не знал о мире практически ничего, боги отвечали за каждое природное явление, каждое происшествие и т.д. Сегодня мы знаем о мире очень много, и бог нам нужен лишь для объяснения тех аспектов бытия, которые для нас всё еще остаются загадкой.




                            "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                            Комментарий

                            • Игорян
                              Ветеран

                              • 13 July 2007
                              • 5095

                              #74
                              Сообщение от Гуманист
                              Сегодня мы знаем о мире очень много, и бог нам нужен лишь для объяснения тех аспектов бытия, которые для нас всё еще остаются загадкой.
                              Согласен. Например, до сих пор никто не может понять, что такое сознание. На этом явно паразитируют представления о "душе"...

                              А вообще, если бы древние евреи знали о происхождении человека из животного путем эволюции, то не сочинили бы мифа об Адаме и его "грехопадении" (как объяснение того, почему люди болеют и умирают). Соответственно, в последствии не возникло бы учения об "искупительной жертве" Христа. Ибо если не было никакого "грехопадения" (а было постепенное становление человека из австралопитеков, питекантропов и т.д.), то откуда в человеке может быть какая-то мистическая "греховность"? Короче, очевидно, что христианская религия не возникла бы при научной картине мира. Но вот что интересно. Научная картина мира появилась - а некоторые по-прежнему исповедуют христианство. Казалось бы: какой Адам? какое грехопадение? какое искупление?.. Да, странно как-то всё это.

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #75
                                Игорян

                                Допустим, что создал. А что это за Бог такой? Не Ктулху случайно? Поскольку всё, что сообщает Библия об устройстве материального мира, полная чушь (как показала Наука), нет больше доверия к ней как к "Слову Божьему". Соответственно, нет оснований доверять той информации о Боге-Творце (гипотетическом), которая содержится в этой книге.
                                Вы хотя бы высказывания умных людей почитали бы что ли...
                                хотя бы М. В. Ломоносова:

                                «Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой Свою волю. Первая видимый этот мир. Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере ему дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители».
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...