Дети Оккама

[Любопытный]

Вам вопрос по бритве Оккама.

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории? Почему этот принцип применяется в науке практически повсеместно?

[Вовчик]

Вам вопрос по бритве Оккама.

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории? Почему этот принцип применяется в науке практически повсеместно?

Потому что Закону сохранения энергии подчинены все, в том числе и Бог и боги.

[Любопытный]

Потому что Закону сохранения энергии подчинены все, в том числе и Бог и боги.

Не понял. Вы считаете, что принцип Оккама следует из Закона сохранения энергии?

[Вовчик]

Не понял. Вы считаете, что принцип Оккама следует из Закона сохранения энергии?

А что ему в этом мешает? Это Принцип наименьшего действия только другими словами - суть таже, одежда другая.

[Rulla]

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории?

Не используется.

Почему этот принцип применяется в науке практически повсеместно?

Потому, что он везде применяется повсеместно. Является основой логических рассуждений даже на бытовом уровне и даже у тех, кто не слушал о его существовании.

[Любопытный]

А что ему в этом мешает? Это Принцип наименьшего действия только другими словами - суть таже, одежда другая.

Мы говорим о разных понятиях, Вовчик. Принцип Оккама применяется к некоторому универсальному пространству идей. А принцип наименьшего действия - это всего лишь элемент этого пространства. То есть, из принципа Оккама может следовать принцип наименьшего действия, если 1) он истинен 2) реальность является подмножеством этого пространства.
Но не наоборот.

[Вовчик]

Мы говорим о разных понятиях, Вовчик. Принцип Оккама применяется к некоторому универсальному пространству идей. А принцип наименьшего действия - это всего лишь элемент этого пространства. То есть, из принципа Оккама может следовать принцип наименьшего действия, если 1) он истинен 2) реальность является подмножеством этого пространства.
Но не наоборот.

Закон сохранения и превращения энергии первичен и ему подчинено все существующее.

[KPbI3]

Любопытный

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории?

При создании новой гипотезы, не более того.

[Марина.]

Вам вопрос по бритве Оккама.

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории? Почему этот принцип применяется в науке практически повсеместно?

Науку,признающую бритву Оккама в качестве абсолютного аргумента,точной назвать нельзя.
Дело,имхо,в людях:кто-то хочет точности,кому-то она маловажна.

Против самой по себе бритвы Оккама ничего не имею.Проблема в её использовании людьми недобросовестными или непонимающими.Доказательство,в принципе,-это цепь верных логических переходов.Если же в одном из переходов происходит подмена точности на вероятность,то это уже не доказательство.И тогда этот переход надо отдельно доказывать,чтобы получить доказательство,что не всегда возможно.
Вообще,бритва Оккама говорит о высокой вероятности наиболее простого предположения,а не о том,что вероятность наиболее простого предположения равна единице.

Только вчера мне в_смердулак доказывал с помощью бритвы Оккама,что Бог-это порождение человеческой фантазии.

http://www.evangelie.ru/forum/t31079-11.html#post818281

И ещё кто-то из атеистов как-то пытался то ж самое выдать за доказательство,не помню кто именно.
Паскаль давал доказательство преимущества веры над неверием,но не давал доказательства существования Бога.

[Laangkhmer]

Потому, что он везде применяется повсеместно.

Не везде, а только там, где царствует рациональность.

Дети Оккама

Дети кукурузы. Смертельная жатва-2.

[Любопытный]

Почему гипотеза Оккама используется как аргумент в пользу истинности господствующей теории?

Не используется.

Почему этот принцип применяется в науке практически повсеместно?

Потому, что он везде применяется повсеместно. Является основой логических рассуждений даже на бытовом уровне и даже у тех, кто не слушал о его существовании.

То есть, гипотеза Оккама не является необходимой для принятия научной теории, но она неявно используется для сравнения научных теорий и не только. И как заметил Вовчик - она следует из экономии мышления, которое он понимает как процесс обусловленный физическими законами.
Теперь, предположим, у нас есть несколько различных теорий; например у нас есть два десятка доказательств теоремы Пифагора.
Все они истинны, некоторые из них относятся к различным разделам математики и по-разному иллюстрируют природу этой теоремы.
Очевидно, принцип Оккама тут нужно усложнить, ибо для экономии мышления нам необходимо иметь форму доказательства, удобную для контекста соответствующего раздела математики. Верно?

[Любопытный]

Только вчера мне в_смердулак доказывал с помощью бритвы Оккама,что Бог-это порождение человеческой фантазии.

http://www.evangelie.ru/forum/t31079-11.html#post818281

И ещё кто-то из атеистов как-то пытался то ж самое выдать за доказательство,не помню кто именно.
Паскаль давал доказательство преимущества веры над неверием,но не давал доказательства существования Бога.

Дети Оккама... Меня неприятно удивляют такие рассуждения, они часто встречаются просто как дополнительный, эмоциональный "аргумент".

Дети кукурузы. Смертельная жатва-2.

Правильная ассоциация!

[KPbI3]

Любопытный

То есть, гипотеза Оккама

Вы собственно про какую гипотезу?

Теперь, предположим, у нас есть несколько различных теорий; например у нас есть два десятка доказательств теоремы Пифагора.

И давно бритву стали использовать в точных науках?

Очевидно, принцип Оккама тут нужно усложнить, ибо для экономии мышления нам необходимо иметь форму доказательства, удобную для контекста соответствующего раздела математики. Верно?

Не верно.

[Вовчик]

[quote=Любопытный;821380]

И как заметил Вовчик - она следует из экономии мышления, которое он понимает как процесс обусловленный физическими законами.
Теперь, предположим, у нас есть несколько различных теорий...

Дело даже не в экономии мышления...Речь идет о критериях отбора гипотез для "превращения" их в теорию. Попробую выразить это "как получится" и может быть кто-нибудь перефразирует это так, как надо.
Если у нас есть несколько гипотез для объяснения некоторого явления, то наиболее правильной считается та, которая из наименьшего количества предпосылок объясняет наибольшее количество фактов...

[Любопытный]

Вы собственно про какую гипотезу?

Закон достаточного основания.

И давно бритву стали использовать в точных науках?

В физике - со времен Галилея.

Не верно.

Верно. В зависимости от раздела математики, теорема может быть доказана проще или более сложно.