Конец великой загадки о курице и яйце?

[Ярикъ]

но просто иногда трудно распознать слова на русском,

Пользуйтесь FineReaderом.

[McLeoud]

Valyok

Если да, то привидите цитату, где автор говорит, что птицы произошли от рептилий?

Простите, Вы у меня просили ссылку на первоисточник? Вы ее получили. Книгу можно найти в любой университетской библиотеке. Краткое резюме тех взглядов на эволюцию птиц, которые излагает Федуччи, я Вам дал еще раньше. Хотите точную цитату и не можете сами найти книгу в библиотеке - ну тогда Вам придется подождать, когда у меня найдется время на это.

По поводу "рептилии - не рептилии", то даже Ваши любимые креационисты на первом попавшемся мне сайте пишут: "Feduccia and Martin reject the idea that birds evolved from dinosaurs, with good reason. But they are unwilling to abandon evolution, so instead they believe that birds evolved from reptiles called crocodilomorphs."

http://www.creationists.org/chapter4.html

А вы основательно изучили предмет?

Гораздо основательнее, чем Вы. Видите ли, эволюция - это область моих научных интересов.


У вас есть научная степень в биологии? Или может быть вы защитили диссертацию по эволюции птиц?

У меня есть степень M.Sc. в палеонтологии от Московского университета и степень Ph.D. в палеонтологии же от Рурского университета. Основные области моих интересов - микропалеонтология, эволюция экосистем и биоценотическая регуляция в эволюции.


У меня - никаких. А вот Вы явно уверовали в то, что с Гуглом Вы знаете все.
Весьма необоснованное утверждение.

Да уж куда обоснованнее-то? Ваши посты просто-таки вопиют об этом.

[Итальянец]

Valyok
Если да, то привидите цитату, где автор говорит, что птицы произошли от рептилий?

Valyok, не рекомендую увлекаться научной фантастикой, это присуще тем, кто верит в эволюцию.
Птицы ни от каких рептилий не происходили и произойти не могли, потому, что для этого никаких предпосылок не было (и быть не могло).
Все, кто говорит, что воробей, клюющий хлеб на асфальте, это потомок динозавров - самые обычные незнайки.

[3Denis]

Итальянец

3Denis ну так значит, могут?

С середины 20 века могут.


Valyok

Вопрос - а вы "вдоль и поперек" изучили ТЭ?

Только вдоль.

... если нет, то зачем так говорить.

Затем, что коль Вы хотите выиграть у меня спор в рубрике ТЭ, стало быть, Вам нужно будет ее изучить не только вдоль, но и поперк.

То есть вы считаете, что превращение чешуек в перья и неполых костей в полые, является "разумным объяснением"?

Естественно, ведь минимальное требование к разумному объяснению является то, которое не привлекает сверхъестественных факторов.

Уже из этого видно, что какие бы случаи я не привел, все будет рассмотрено, как недостоверная информация или найдется, какое-то ловкое эволюционное объяснение.

Ну так приводите случаи из достоверных (научных) источников, или те что не имеют эволюционного объяснения.

[Ярикъ]

Птицы ни от каких рептилий не происходили и произойти не могли, потому, что для этого никаких предпосылок не было (и быть не могло).

А почему не могло быть?

Все, кто говорит, что воробей, клюющий хлеб на асфальте, это потомок динозавров - самые обычные незнайки.

Кто так говорит?

[Итальянец]

Ярикъ

А почему не могло быть?

Потому, что рептилиям незачем было приспосабливаться к полету. Более того они бы скорее сдохли, чем приспособились... *

Кто так говорит?

Это не имеет абсолютно никакого значения, фраза от этого не меняется.

*"Рожденный ползать - не летает."

[Ярикъ]

Потому, что рептилиям незачем было приспосабливаться к полету. Более того они бы скорее сдохли, чем приспособились... *

А кто Вам сказал, что рептилии приспосабливались к полету?

Это не имеет абсолютно никакого значения, фраза от этого не меняется.

Я просто таких незнаек никогда не встречал. Первый раз слышу, что кто считает, что воробей потомок динозавра.

[Итальянец]

Ярикъ

А кто Вам сказал, что рептилии приспосабливались к полету?

А кто вам сказал, что не приспосабливались?

Первый раз слышу, что кто считает, что воробей потомок динозавра.

Цитата уч-ка McLeod:*
Вообще-то это является общепризнанным фактом среди эволюционистов: птицы - прямые потомки динозавров.

*Разрешаю вам снисходительно улыбнуться.

[Ярикъ]

А кто вам сказал, что не приспосабливались?

Рептилии не приспосабливались к полету. У них, если не ошибаюсь, появилась возможность летать.

Цитата уч-ка McLeod:*
Вообще-то это является общепризнанным фактом среди эволюционистов: птицы - прямые потомки динозавров.

Вы бы поинтересовались, является ли воробей прямым потомком динозавров.

[Итальянец]

Ярикъ

Вы бы поинтересовались, является ли воробей прямым потомком динозавров.

А это никакого значения не имеет, прямой, или не прямой... главное, что потомок. Важен принцип, а не количество.

Рептилии не приспосабливались к полету. У них, если не ошибаюсь, появилась возможность летать.

У людей тоже появилась возможность летать, но крылья у них от этого еще не выросли.

[Ярикъ]

А это никакого значения не имеет, прямой, или не прямой... главное, что потомок. Важен принцип, а не количество.

Ок, я слово «потомок» двусмысленно воспринял уж очень оно неудачное. Оно все-таки для обозначения внутривидовых родственных связей.

У людей тоже появилась возможность летать, но крылья у них от этого еще не выросли.

Люди как раз и приспосабливались, поэтому полет реализован техническими средствами, а крылья не выросли.

[Итальянец]

Ярикъ

Люди как раз и приспосабливались

Вы немного путаете желаемое с действительным. Научно-технический процесс - не означает эволюцию.

[Ярикъ]

Итальянец
Так вот и я о том же. В эволюции не было воли.

[Итальянец]

Ярикъ, а может быть не было не только воли, но и самой эволюции? Не задумывались? И как из бесполых существ возникли двуполые не задумывались? (кстати, тут мне защитники эволюции доказывали, что типа эволюция как раз имеет волю, именно поэтому все стремится к выживанию...)

[Ярикъ]

Ярикъ, а может быть не было не только воли, но и самой эволюции? Не задумывались? И как из бесполых существ возникли двуполые не задумывались?

Я лично не знаю. Я вообще многого не знаю, но это вовсе не означает, что это не смогу узнать. Причем оставаясь в рамках науки, не уходя в религию. То, что нам неизвестно не может опровергать то, что известно наверняка.

(кстати, тут мне защитники эволюции доказывали, что типа эволюция как раз имеет волю, именно поэтому все стремится к выживанию...)

Это скорее вопрос философский.