куда девается информация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Воздух
    Ветеран
    • 28 April 2022
    • 5243

    #76
    Сообщение от мигрант
    Где хранится информация, память, в мозге или в ином месте?
    І в мозку людини і в дусі її, набагато більше в дусі.
    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Ветеран

      • 04 November 2009
      • 9036

      #77
      Сообщение от мигрант
      Если вы считатете, что только мозг человека является хранилищем информации, то как объяснить, каким образом сохраняется память о прошлом у людей получивших травмы головы, когда большая часть мозга удаляется, в сети есть много описаний и видео подобных случаев, когда человек, у которого отсутствет
      Как я сказал - взрослейте. И не читайте всякую псевдонаучную ахинею.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7912

        #78
        Сообщение от Denn Sandy
        Как я сказал - взрослейте. И не читайте всякую псевдонаучную ахинею.
        есть вещи, которые естественным наукам недоступны
        разве что математике, но там другой язык ..

        Комментарий

        • Владимир 1642
          Ветеран
          • 11 May 2022
          • 1218

          #79
          Сообщение от мигрант
          как объяснить, каким образом сохраняется память о прошлом у людей получивших травмы головы, когда большая часть мозга удаляется .
          В мозгу много разных зон. Может удалили например зону глупости или зону зла , а зона памяти осталась неудалённой.

          Комментарий

          • Denn Sandy
            Ветеран

            • 04 November 2009
            • 9036

            #80
            Сообщение от elektricity
            есть вещи, которые естественным наукам недоступны
            разве что математике, но там другой язык ..
            Всего доброго. Взрослейте. Пора.

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 6970

              #81
              Сообщение от Владимир 1642

              В мозгу много разных зон. Может удалили например зону глупости или зону зла , а зона памяти осталась неудалённой.
              Случай, который попал в журнал The Lancet в 2007 году, дал исследователям богатую пищу для размышлений. В статье речь шла о французе, который потерял 90% головного мозга. ....

              От мозга остался лишь тонкий слой по периметру черепа, а центр полностью отсутствовал. Несмотря на такой фатальный недостаток тканей мозга, мужчина имел низкий, но приемлемый уровень интеллекта — 75 баллов. При этом он вёл нормальный образ жизни: работал в государственной конторе, вместе с женой растил двоих детей. Если бы не слабость в ноге, он бы и не узнал о «пустоте» в голове.

              До этого случая нейробиологи были уверены, что сознание возникает в специальных зонах мозга, таких как клауструм (ограда мозга), тонкий слой нейронов и зрительная кора. Согласно гипотезе, у француза не было ни единого шанса на формирование здорового самосознания. Специалисты пришли к выводу, что человек не рождается с зачатками сознания, но постепенно создаёт его во время жизни. Происходит это из-за взаимодействия с окружающим миром и с самим собой. ....

              Более того, мозг постоянно бессознательно описывает себе свою собственную деятельность, что и составляет основу самосознания. В случае с французским пациентом и его 10% мозга оставшиеся нейроны успешно генерировали теорию о самих себе, что и позволило ему остаться человеком.


              На ютюбе есть видео, где у парня вообще нет больше половины лобовой части черепа, всё, что выше бровей, отсутствует, сбоку выглядит как половина головы, если мозг и сохранился, то в нижней части черепа. Этот парень нормально рассуждает в видео, как обычный человек. Это не монтаж, а документально подтверждённый случай. Видео видел несколько лет назад, должно быть где то на форуме (ссылка на ютюб), но найти его не удалось, названия видео не помню, давно это было. Фильм на английском языке.
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7912

                #82
                как и причиной того, что человек разговаривает, не является его физиология
                так и человеческое сознание не является следствием серого вещества

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 6970

                  #83
                  Если наше сознание, память о себе, способ восприятия мира, осознание себя находятся в мозге, то как может быть такое?

                  Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает восхищен был до третьего неба.
                  И знаю о таком человеке только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2кор12:2...)


                  Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                  И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ..... (2Кор 5:6)


                  Сознание покидает тело с мозгом, в чём тогда оно находится?
                  Если сознание человека покинув тело помнит всё то, что происходит с ним вне тела, то где находится центр памяти, центр восприятия внешнего? Мозг остался в теле, получается нечем сознанию воспринимать и запоминать всё то, что оно увидит вне тела.
                  Какова тогда функция мозга и чем является сознание?

                  Не будем использовать такие названия как дух, душа, которые каждый понимает так, как ему видится, но не может описать что это такое, чем является дух, душа.
                  Как можно увидеть свой дух или душу, чтобы можно было сказать о них нечто определённое?
                  Никак, поэтому, термин "сознание", как центр восприятия в нас, является более реалистичным, хотя и не видимым для нас. Например, вы сидите и думаете о чём-то, в вашем сознании в данный момент есть только идея, о которой вы размышляете, для вас в этот момент не существует прочего внешнего мира, даже вашего тела, так как вы полностью поглощены размышлением. В данный момент вы - это ваши мысли и ничего более. Именно это состояние я называю сознанием.

                  Теперь представьте, ваше сознание выходит из тела и начинает воспринимать иную реальность, о которой у вас до этого не было ни малйшего представления, у этой новой реальности нет ничего общего с вашим прошлым, с тем, что содержится в вашей памяти.
                  Затем вы, ваше сознание возвращается в тело, соединяется с мозгом и вы начинаете думать о пережитом вами опыте. Даже представить это будет очень сложной задачей, если ранее с вами не случалось ничего подобного.
                  У Павла мы читаем:

                  ... он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

                  А как же наш мозг, который так успешно всё преобразует в знакомые всем слова, формы и образы? Для мозга этот опыт станет непредолимым препятствием, тогда как чистое сознание вне тела способно воспринимать всё так, как оно есть на самом деле, без слов и воображаемых умом образов и форм.
                  Эту тему можно развивать до бесконечности, используя только умственные способности мозга, похоже на это, сравнимо с тем ... и так далее, но всё это не отразит и малой части того, что воспринимало чистое сознание.
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7912

                    #84
                    Сообщение от мигрант
                    Эту тему можно развивать до бесконечности, используя только умственные способности мозга, похоже на это, сравнимо с тем ... и так далее, но всё это не отразит и малой части того, что воспринимало чистое сознание.
                    можно в этом и состоит философия, или любомудрие, для тех, кто испытывает влечение к Божьей Мудрости
                    а мудрым будет то, чему нечем возразить и что само проникает в глубину разума ..

                    Комментарий

                    • DanielAlievsky
                      Ветеран

                      • 31 May 2010
                      • 3353

                      #85
                      Сообщение от elektricity
                      представим себе астронавт, покинул землю и полетел в межгалактические просторы
                      летает себе летает, а за это время прилетел на землю астероид размером с канаду, и уже нету земли
                      у астронавта имеется вся информация о земле, а потом и сам корабль астронавта сгорает где-нибудь на задворках вселенной
                      что случится с информацией о земле и о нем самом ..
                      Так-то, в физике нет закона сохранения информации. Есть противоположный по смыслу закон - неубывания энтропии. Всякий раз, когда энтропия замкнутой системы возрастает, информация теряется. Собственно, информация по Шеннону - это и есть энтропия, только со знаком минус.
                      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                      Комментарий

                      • Владимир 1642
                        Ветеран
                        • 11 May 2022
                        • 1218

                        #86
                        Сообщение от мигрант
                        В статье речь шла о французе, который потерял 90% головного мозга. ....
                        ​​​Говорят что мозг использует свой потенциал всего на 10%. И у француза тоже осталось 10%. Вот такое забавное совпадение. ,​​​​​

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7912

                          #87
                          Сообщение от DanielAlievsky
                          Так-то, в физике нет закона сохранения информации. Есть противоположный по смыслу закон - неубывания энтропии. Всякий раз, когда энтропия замкнутой системы возрастает, информация теряется. Собственно, информация по Шеннону - это и есть энтропия, только со знаком минус.
                          смотрим что собою представляет замкнутая система
                          • Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. Более строго: система называется замкнутой, если существует замкнутая финитная оболочка, содержащая эту систему, такая, что любое граничное условие на оболочке равно нулю[источник не указан 4843 дня]. Замкнутые системы в широком смысле этого термина играют фундаментальную роль в изучении законов природы, так как по сути обозначают чистоту эксперимента, свободного от привнесённых факторов. В этом заключается их отличие от незамкнутых систем, которые подвержены произволу внешнего воздействия и потому не могут дать сведений о законах своей природы.
                          иными словами вы заведомо втискиваете информацию в материальную/физическую сферу
                          не имея возможности доказать материальность самой информации, следовательно вы материалист
                          в чем, впрочем нету ничего предосудительного, однако такой подход ни коим образом не дает ответы на поставленый вопрос
                          хотя бы потому, что замкнутая система подразумевает вне-систему
                          и у вас не найдется аргументов, что информация должна оставаться замкнутой и исчезать
                          и посему языком физики просто не возможно что-то доказать в этом плане, - тупик неизбежен
                          лишь философия способна на это
                          и математика, но это уже иной язык ..

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 6970

                            #88
                            Сообщение от Владимир 1642

                            ​​Говорят что мозг использует свой потенциал всего на 10%. И у француза тоже осталось 10%. Вот такое забавное совпадение. ,​​​​​
                            А оставшие 90% - раздел подкачки. Если нет такого раздела в мозге, то ситема зависает наглухо, остаётся только принудительное отключение.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3353

                              #89
                              Сообщение от elektricity
                              смотрим что собою представляет замкнутая система
                              • Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. Более строго: система называется замкнутой, если существует замкнутая финитная оболочка, содержащая эту систему, такая, что любое граничное условие на оболочке равно нулю[источник не указан 4843 дня]. Замкнутые системы в широком смысле этого термина играют фундаментальную роль в изучении законов природы, так как по сути обозначают чистоту эксперимента, свободного от привнесённых факторов. В этом заключается их отличие от незамкнутых систем, которые подвержены произволу внешнего воздействия и потому не могут дать сведений о законах своей природы.
                              иными словами вы заведомо втискиваете информацию в материальную/физическую сферу
                              не имея возможности доказать материальность самой информации, следовательно вы материалист
                              в чем, впрочем нету ничего предосудительного, однако такой подход ни коим образом не дает ответы на поставленый вопрос
                              хотя бы потому, что замкнутая система подразумевает вне-систему
                              и у вас не найдется аргументов, что информация должна оставаться замкнутой и исчезать
                              и посему языком физики просто не возможно что-то доказать в этом плане, - тупик неизбежен
                              лишь философия способна на это
                              и математика, но это уже иной язык ..
                              Я не совсем уверен, что вы вкладываете в понятие "материалист". Для меня, как человека глубоко верующего, в этом слове не очень много смысла. Ну, да, я человек из плоти и крови, я живу в материальном мире, созданном Творцом всего сущего, я восхищаюсь этим Его творением и интересуюсь законами физики, которые Он установил. В этом смысле, да, я материалист.

                              Я лишь указал на слабость вашей посылки. Вы спрашиваете, куда девается информация. Но сам этот вопрос имеет смысл только для таких вещей, которым свойственно сохраняться - скажем, вода в стакане, деньги на счете и тому подобное. Не все они сохраняются всегда и абсолютно, как энергия, но все же в обычных условиях они сохраняются, а если они исчезли - счет в банке внезапно опустел - то резонно задать вопрос, куда и почему они исчезли.

                              Однако информации сохранение несвойственно от природы. Это очевидный физический факт, закон природы, заложенный Творцом и выраженный вторым началом термодинамики. На бытовом уровне это значит, например, что моя флешка, на которой записаны гигабайты информации, рано или поздно придет в негодность - информация просто исчезнет. В этом нет ничего нелогичного или странного, напротив, это естественно. Исчезнет "в никуда", вопрос "куда" здесь не имеет смысла.

                              Тогда в чем же смысл вашего вопроса "куда"?
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • Владимир 1642
                                Ветеран
                                • 11 May 2022
                                • 1218

                                #90
                                Сообщение от мигрант

                                А оставшие 90% - раздел подкачки. Если нет такого раздела в мозге, то ситема зависает наглухо, остаётся только принудительное отключение.
                                Если у того мужика осталось 10% от общего объёма мозга и эти 10% приходятся на кору мозга , то это не так и плохо. Это где-то 50% от общей массы всего мозга. В принципе , в пределах нормы. А если осталось 10% от массы , тогда всё , до свидания .

                                Комментарий

                                Обработка...