куда девается информация

[Denn Sandy]

Говорят что мозг использует свой потенциал всего на 10%. И у француза тоже осталось 10%. Вот такое забавное совпадение. ,

Говорят.Это смешной миф. Мы все и всегда используем все 100 % своего мозга.

[elektricity]

Я не совсем уверен, что вы вкладываете в понятие "материалист". Для меня, как человека глубоко верующего, в этом слове не очень много смысла. Ну, да, я человек из плоти и крови, я живу в материальном мире, созданном Творцом всего сущего, я восхищаюсь этим Его творением и интересуюсь законами физики, которые Он установил. В этом смысле, да, я материалист.

Я лишь указал на слабость вашей посылки. Вы спрашиваете, куда девается информация. Но сам этот вопрос имеет смысл только для таких вещей, которым свойственно сохраняться - скажем, вода в стакане, деньги на счете и тому подобное. Не все они сохраняются всегда и абсолютно, как энергия, но все же в обычных условиях они сохраняются, а если они исчезли - счет в банке внезапно опустел - то резонно задать вопрос, куда и почему они исчезли.

Однако информации сохранение несвойственно от природы. Это очевидный физический факт, закон природы, заложенный Творцом и выраженный вторым началом термодинамики. На бытовом уровне это значит, например, что моя флешка, на которой записаны гигабайты информации, рано или поздно придет в негодность - информация просто исчезнет. В этом нет ничего нелогичного или странного, напротив, это естественно. Исчезнет "в никуда", вопрос "куда" здесь не имеет смысла.

Тогда в чем же смысл вашего вопроса "куда"?

постараюсь объяснить, вот вы говорите, что человек глубоко верующий, значит веруете в Бога Творца неба и земли и всего видимого и невидимого
Бог - Творец ВСЕГО и времени в том числе, Он вне времени, прошлое будущее нестоящее - все пред Ним
само же будущее, прошлое, настоящее - это воплощенная информация, какой-то реализованный сценарий человеческого поведения
и с позиции вневременного Бога такова информация всегда имеется и никуда не убывает
перестаем владеть ею мы, когда покидаем этот бренный мир, мы ее забываем, однако должно ли это означать, что такова исчезает
так куда же она девается ?.
на самом деле вопрос важный, поскольку открывает путь к пониманию мироздания

и кстати, быть глубоко верующим, не означает переставать быть материалистом, это собственно и является индикатором, в какого бога веришь
если исходить из того, что всякая информация исчезает, что ж тогда остается, от сгоревшей земли и асторонавта вместе с кораблем
атомы, высвободившаяся энергия, именно такие выводы и будут являться материалистическим мышлением, и каково тогда место Бога, который творит из ничего
не согласуются такие рассуждения с верой в Одного Бога
а вот сама информация может служить причиной воплощения, как тот замысел художника нарисовать картину, которая у него в голове ..

[Владимир 1642]

Говорят.Это смешной миф. Мы все и всегда используем все 100 % своего мозга.

Это само собой. Только не процентов а промилле. С праздничком , Денёчек.

[Denn Sandy]

Это само собой. Только не процентов а промилле. С праздничком , Денёчек.

А сегодня что за праздничек? Что за денёчек? День как день. Воскресный. )))))

[Владимир 1642]

А сегодня что за праздничек?

Твоё второе пришествие на Евангелие.вру. ))

[Denn Sandy]

Твоё второе пришествие на Евангелие.вру. ))

Та мне это так, я тут альбомы свои продвигаю, как и всюду, а чего бы заодно не посмеяться над квартирными воякми.

[Владимир 1642]

Та мне это так, я тут альбомы свои продвигаю, как и всюду, а чего бы заодно не посмеяться над квартирными воякми.

Как говориться -удачи.

[Denn Sandy]

Как говориться -удачи.

Это так - хобби. НО народу нравится.

[DanielAlievsky]

постараюсь объяснить, вот вы говорите, что человек глубоко верующий, значит веруете в Бога Творца неба и земли и всего видимого и невидимого
Бог - Творец ВСЕГО и времени в том числе, Он вне времени, прошлое будущее нестоящее - все пред Ним
само же будущее, прошлое, настоящее - это воплощенная информация, какой-то реализованный сценарий человеческого поведения
и с позиции вневременного Бога такова информация всегда имеется и никуда не убывает
перестаем владеть ею мы, когда покидаем этот бренный мир, мы ее забываем, однако должно ли это означать, что такова исчезает
так куда же она девается ?.
на самом деле вопрос важный, поскольку открывает путь к пониманию мироздания

Дело в том, что вы говорите об информации как о чем-то реальном, предметном. А это не совсем так.
Не обязательно покидать бренный мир. Допустим, вы задумали некое слово. А через полчаса забыли. Никуда не записали, никому не сказали, просто забыли. Что-то исчезло? Нет, вот он вы, живой и, дай Бог, здоровый.
Или: вы разложили карты по мастям, как в только что купленной колоде. Потом перетасовали карты, смешали колоду. Информация о порядке карт исчезла. Но исчезло ли что-то реальное? Нет, вот они, карты.
Если же вы говорите о Боге и о Его информации, то Он не подчинен понятию времени. Здесь вообще нельзя говорить о том, что что-то "исчезает", "появляется", что-то "было", а что-то "будет" - для Бога вся Вселенная со всеми ее эпохами как раскрытая книга. Для Бога ничто не может "исчезнуть": то, что было 1000000 лет назад, Ему так же доступно, как и то, что будет через 1000000 лет, ведь Он вне времени. Закон о неубывании энтропии имеет смысл только в рамках нашего потока времени в нашем пространственно-временном континууме.

и кстати, быть глубоко верующим, не означает переставать быть материалистом, это собственно и является индикатором, в какого бога веришь

А при чем тут божества с маленькой буквы? Верят ли материалисты в привидения? Не знаю, но, наверно, да, судя по привычке стучать по дереву
И, кстати, что это значит - верить в какого-то из богов? Либо ты сталкивался с этими созданиями (в христианской терминологии, кажется, их зовут демонами), либо нет. Но если ты видел трех духов, это же не значит, что ты "веришь" именно в них, а в остальных "не веришь".
Странная какая-то постановка вопроса.

если исходить из того, что всякая информация исчезает, что ж тогда остается, от сгоревшей земли и асторонавта вместе с кораблем
атомы, высвободившаяся энергия, именно такие выводы и будут являться материалистическим мышлением, и каково тогда место Бога, который творит из ничего

Вы как будто не учитываете, что Бог творит из ничего не в рамках времени, как какой-нибудь Зевс, а в вечности. Бог сотворил сразу все мироздание, вместе со всеми его эпохами. Это никак не мешает Ему установить правило, что в такой-то из созданных Им вселенных энтропия будет непрерывно возрастать, если мы будем двигаться по шкале времени в таком-то направлении. Да на самом деле и не факт, что это так - физики до сих пор бьются над этой загадкой.

а вот сама информация может служить причиной воплощения, как тот замысел художника нарисовать картину, которая у него в голове ..

Информация - это вовсе не замысел. Это нечто куда более "приземленное": логарифм количества возможных состояний со знаком минус. Если посадить художника в закрытую комнату с некоторым запасом еды (замкнутая система), то он, возможно, родит гениальную картину - однако после этого общее количество энтропии в комнате, как ни удивительно, окажется больше, а не меньше (а информации, соответственно, меньше). Просто потому, что еда в процессе переваривания потеряет больше информации, чем то, что родит художник: если, конечно, вы возьмете на себя труд измерить ее количество, подсчитывая количество всех возможных состояний у всех атомов в этой комнате.

Можно, разумеется, оспорить такое определение информации. Но тогда вам придется предложить какое-то другое определение, а затем доказать, что количество этой новой информации уменьшается при сгорании астронавта.

[Владимир 1642]

Идеальное и материальное соединены в информации неслитно и нераздельно.

[elektricity]

Дело в том, что вы говорите об информации как о чем-то реальном, предметном. А это не совсем так.
Не обязательно покидать бренный мир. Допустим, вы задумали некое слово. А через полчаса забыли. Никуда не записали, никому не сказали, просто забыли. Что-то исчезло? Нет, вот он вы, живой и, дай Бог, здоровый.
Или: вы разложили карты по мастям, как в только что купленной колоде. Потом перетасовали карты, смешали колоду. Информация о порядке карт исчезла. Но исчезло ли что-то реальное? Нет, вот они, карты.

да, карты остались, но ведь и мысли не исчезли бесследно, но как цепочка событий
поскольку не задумай я этого слова и не позабыв его, мог подумать о чем то другом и сделать это, тем самым определив события
как и смешанные в своей очередности карты могут повлиять на игру, или ход высказанных мыслей, если карты гадальные
и насчет реальности информации, если воспринимать реальное, как пощупал/понюхал/полизал
да, тут вы правы, информация не яляется реальным предметом
и тут впору задаться следующим вопросом, реальною ли можно назвать веру в Бога ..

Если же вы говорите о Боге и о Его информации, то Он не подчинен понятию времени. Здесь вообще нельзя говорить о том, что что-то "исчезает", "появляется", что-то "было", а что-то "будет" - для Бога вся Вселенная со всеми ее эпохами как раскрытая книга. Для Бога ничто не может "исчезнуть": то, что было 1000000 лет назад, Ему так же доступно, как и то, что будет через 1000000 лет, ведь Он вне времени. Закон о неубывании энтропии имеет смысл только в рамках нашего потока времени в нашем пространственно-временном континууме.

значит и расклад карт и те мысли, которые нас посещают, посещали и будут посещать тоже известны Богу
и если Бог реально существует, мы в это верим, значит и весь этот мысленный виртуал реально существует
просто нету причин так не думать

А при чем тут божества с маленькой буквы? Верят ли материалисты в привидения? Не знаю, но, наверно, да, судя по привычке стучать по дереву
И, кстати, что это значит - верить в какого-то из богов? Либо ты сталкивался с этими созданиями (в христианской терминологии, кажется, их зовут демонами), либо нет. Но если ты видел трех духов, это же не значит, что ты "веришь" именно в них, а в остальных "не веришь".
Странная какая-то постановка вопроса.

вовсе не странная и демоны тут нипричем, поскольку истиный Бог с большой буквы - Один
и поэтому осмысление самого мироздания одно, оно же единоверное
и если придерживаться материалистических воззрений на подобные вещи, информации в данном случае
выводы будут обязательно тупиковые, они просто не будут согласовываться с верой в Бога, который творит из ничего:
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий. (Мак.7:28)

Вы как будто не учитываете, что Бог творит из ничего не в рамках времени, как какой-нибудь Зевс, а в вечности. Бог сотворил сразу все мироздание, вместе со всеми его эпохами. Это никак не мешает Ему установить правило, что в такой-то из созданных Им вселенных энтропия будет непрерывно возрастать, если мы будем двигаться по шкале времени в таком-то направлении. Да на самом деле и не факт, что это так - физики до сих пор бьются над этой загадкой.

что значит из созданных Им вселенных во множественном числе, опять же вы согласно каким источникам в Бога верите
и тем более с таким подходом не сможете определить что такое вечность, и какое место в ней(вечности) физической материи
поскольку энтропия и является функцией состояния физической материи
и если с материей что то не то, а с ней явно что-то не то, если физические постоянные(константы) перестают работать, в тех же черных дырах и темных материях/энергиях,
даже такие затемненные названия понапридумывали физики, что бы далее продвигать свои необоснованные теории струн, мультивселенных и пр.

Информация - это вовсе не замысел. Это нечто куда более "приземленное": логарифм количества возможных состояний со знаком минус. Если посадить художника в закрытую комнату с некоторым запасом еды (замкнутая система), то он, возможно, родит гениальную картину - однако после этого общее количество энтропии в комнате, как ни удивительно, окажется больше, а не меньше (а информации, соответственно, меньше). Просто потому, что еда в процессе переваривания потеряет больше информации, чем то, что родит художник: если, конечно, вы возьмете на себя труд измерить ее количество, подсчитывая количество всех возможных состояний у всех атомов в этой комнате.

так в том то и дело, что речь не об атомах в комнате, краски, которые имелись в комнате, в том количестве и останутся
вот только расположение их на полотне будет соответствовать замыслу художника
и таких состояний замысла художника может быть множество, а воплощает на полотне тот, который выбирает
другой замысел може воплотить/нарисовать позже или не нарисовать, передать идею другому
собственно об идеи и речь, о ее вневременной нематериальной сущности ..

[Denn Sandy]

Уууу, тут совсем клиника уже пошла))) Вот куда безбожие приводит неокрепших людей

[мигрант]

Тело с мозгом умерло, а вся память о жизни в теле сохранилась:

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мт12:36)

О чём это говорит?
О том, что вся наша память находится не в мозге, а некой духовной субстанции, которую мы называем душой и духом. Душа - хранилище информации, всё запоминает, даже все наши мысли, так как мысль прежде слова. (Пс 138:1-4)
Дух - это инструмент души, наше сознание, обладающиее способностью восприятия мира, то, как мы мыслим, соображаем.
На суд приходит наш дух, наша личность, душа является книгой жизни, из которой поднимается вся информация о прожитой нами земной жизни.
А наша душа является частичкой Великой Души Бога так же как и наш дух. (2Кор 5:5Иак 4:5 1Кор 3:16 6:19)
" Ибо всё из Него, Им и к Нему "
" И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."
Так что ничто никуда не исчезает, но возвращается в Того, Кто всё произвёл в мире так же и наши мысли и желания. (Фил 2:13)
Мы живём в Боге, Он во всех Своих творениях, нет иного места в мире, что было бы вне Его.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иак 1:3)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? (Рим 11:32)

[Воздух]

Дух - это инструмент души, наше сознание, обладающиее способностью восприятия мира, то, как мы мыслим, соображаем.

Свідомість та дух не тотожні, а тотожні самосвідомість та дух. Самосвідомість - вищі щаблі свідомості, тобто ті які безпосередньо не пов'язані з плотію.

На суд приходит наш дух, наша личность, душа является книгой жизни, из которой поднимается вся информация о прожитой нами земной жизни.

Може й так, але я сумніваюся що в дух записується інформація про те як ми колупалися в носі.

[мигрант]

Може й так, але я сумніваюся що в дух записується інформація про те як ми колупалися в носі.

Можно и глубже посмотреть в этот вопрос.

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс 138:16)

Углубляться в детали пророк не стал, но, возможно, и "ковыряние в носу" уже было определено ...
Представим, наша жизнь киноплёнка, на которой записано всё от рождения и до смерти, а может быть и далее.
Сейчас мы находимся на одном фрагменте киноплёнки, в кадре, и движимся по сценарию. Мы знаем то, что уже просмотрели, а что не посмотрели этого мы ещё не знаем, но это уже есть записано на плёнке.
Всю информацию на киноплёнке о нашей жизни может видеть внешний наблюдатель, тогда как мы видим всегда лишь один кадр и находимся в движении к следующим кадрам. Внешний наблюдатель - пророк, провидец, может рассказать нам всё то, что было с нами и то, что ещё будет, всё до мельчайших подробностей.
Информация о нашей жизни всегда была, есть и будет, всё это записано в нашей душе. Это трудно понять и ещё труднее принять. Мы мыслим понятиями здесь и сейчас, мы не можем мыслить глобально, отрешённо от настоящего, так как поглощены настоящим, не можем от него оторваться ни на миг.
Тогда вы спростите : как же может видеть нашу жизнь внешний наблюдатель - пророк, если он так же как и мы прикован к фрагменту в кадре на плёнке?
Дело в том, что его плёнка, его фильм на плёнке уже включает то, что он может видеть сюжеты жизней других, таков его "фильм". (см Иер 1:4,5).
Всё настолько сложно устроено, столь детально проработано великим Режиссёром, что мы не в силах постичь всё это своим умом, точнее сказать - этого нет в нашем сценарии записанном на плёнке нашей жизни. (Иер 10:23)