Нейронная сеть освоила шахматы с нуля, играя сама с собой

[vrn]

Примерно в той же степени, в которой "нет доказательств", что способность AlphaZero играть в шахматы - результат работы одной лишь нейронной сети.

Множество открытий было сделано когда исследователи искали совершенно другое!Так и с ИИ - а вдруг он сам наладит контакт со вселенским разумом?

[Victor N.]

Примерно в той же степени, в которой "нет доказательств", что способность AlphaZero играть в шахматы - результат работы одной лишь нейронной сети.

Мы знаем, как работает AlphaZero, и как достигается результат.
Процесс известный и понятный.
Нет оснований считать что тут нужны какие-то неизвестные факторы.

Но мы не знаем, как возникает сознание, откуда берется свобода воли, чувства. Не знаем каким образом людей иногда посещают гениальные мысли.
Нет оснований утверждать, что работы мозга достаточно для этого.

[Helg]

Дело не в переборе, а в расчете и выборе правильной стратегии.

Опять-таки в соответствии с алгоритмом, заложенным человеком.

А перебирать и калькулятор может

Да, правда низкое быстродействие не позволит добиться хоть какого-то результата.
- - - Добавлено - - -

Ну и у вас работают алгоритмы. Инстинкты и рефлексы.

Инстинкты и рефлексы - да, это некоторая аналогия этой системы, правда реализованные на несравнимо более высоком уровне. Но в моих рефлексах интеллект никак не участвует.

- - - Добавлено - - -

В этом и соль: "алгоритм" работы искусственной нейронной сети аналогичен "алгоритму" работы мозга.

Может быть. Но где вы там увидели интеллект?

[True]

Мы знаем, как работает AlphaZero, и как достигается результат.

Примерно в той же степени, в которой мы знаем, как работает мозг. Нейроны посылают друг другу импульсы. Но непонятно, что конкретно происходит на более высоком уровне.

Не знаем каким образом людей иногда посещают гениальные мысли.
Нет оснований утверждать, что работы мозга достаточно для этого.

Мы не знаем, каким образом AlphaZero находит гениальный ход. Нет оснований утверждать что работы нейронной сети достаточно для этого?

- - - Добавлено - - -

Может быть. Но где вы там увидели интеллект?

Умение играть в шахматы традиционно связывается с интеллектом, и не зря. Способность находить выход из новых, неожиданных ситуаций, обучаемость и т.д. - основные составляющие интеллекта. Конечно, всегда можно заявить, что интеллект - это ровно то, чего не умеют компьютеры. Но едва ли это конструктивный подход.

[Полковник]

чем это доказать, чтобы понять как такое возможно?..

Разработка алгоритма решения задачи - это и есть думание.


- - - Добавлено - - -

Но мы не знаем, как возникает сознание, откуда берется свобода воли, чувства. Не знаем каким образом людей иногда посещают гениальные мысли.
Нет оснований утверждать, что работы мозга достаточно для этого.

В общих чертах знаем. И... да, для этого достаточно нейросети.

.

[piroma]

зачем же так грубо оскорблять Божественный замысл, Его творение, "всё От Него и к Нему" (с) "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. " (Ис 46) Человек - пешка в Его вселенской игре. Человек не может создать ничего своего. "И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' " (Дан.5) Человек вообще мало что понимает в законах мироздания.

я говорил о третьем образе


обра Бога -человек

ИИ с генной инжинерией -образ человека не Бога

и даже не образ человека строго говоря -ибо человек рождает сына по образу своему

в данном случае даже не образ - а жалкое подобие


точнее выражаясь - копия - клон

[Victor N.]

Примерно в той же степени, в которой мы знаем, как работает мозг. Нейроны посылают друг другу импульсы. Но непонятно, что конкретно происходит на более высоком уровне.

Вот об этом я и говорю.
Когда вам будет понятно - тогда и приходите.

А пока вы не можете утверждать, что работы мозга достаточно для появления сознания, разума, чувств, свободы воли, гениальных мыслей и т.п.

Мы не знаем, каким образом AlphaZero находит гениальный ход. Нет оснований утверждать что работы нейронной сети достаточно для этого?

Вот тут вы ошибаетесь. Мы всегда можем в отладчике запустить вашу AlphaZero и детально выяснить, как она нашла какой ход.

Умение играть в шахматы традиционно связывается с интеллектом, и не зря.

Было такое мнение, ничем не обоснованное.
Но теперь оно опровергнуто программой AlphaZero.

В наш компьютерный век вообще много прежних мнений опровергнуто.
Многие виды деятельности, которые в прошлом относили к сфере интеллектуальных, сегодня компьютер выполняет лучше человека.

Способность находить выход из новых, неожиданных ситуаций, обучаемость и т.д. - основные составляющие интеллекта. Конечно, всегда можно заявить, что интеллект - это ровно то, чего не умеют компьютеры. Но едва ли это конструктивный подход.

Прежде всего, по определению, интеллект есть качество психики», оно неотделимо от сознания.
Ни сознания, ни психики нет у AlphaZero.

Раз механически исполняющийся алгоритм обыгрывает человеческий интеллект в шахматы, значит эта игра не требует интеллекта.

- - - Добавлено - - -

Разработка алгоритма решения задачи - это и есть думание.

Вот кто составил алгоритм этой программы AlphaZero - тот думал, конечно.

AlphaZero сама составить свой алгоритм не может, естественно

И даже не может найти решение какой-то другой задачи, на которую она не настроена специально.

Чтобы распознавать автомобильные номера - нужна уже другая нейросеть.

В общих чертах знаем. И... да, для этого достаточно нейросети. .

Заявить проще, чем доказать.

Представьте-ка нам нейросеть, обладающую сознанием, свободой воли.

[True]

Вот об этом я и говорю.
Когда вам будет понятно - тогда и приходите.

А пока вы не можете утверждать, что работы мозга достаточно для появления сознания, разума, чувств, свободы воли, гениальных мыслей и т.п.

Примерно в той же степени, в которой это верно для AlphaZero.

Вот тут вы ошибаетесь. Мы всегда можем в отладчике запустить вашу AlphaZero и детально выяснить, как она нашла какой ход.

И смысла в этом "ответе" будет примерно столько же, сколько в описании вида "нейрон номер 109562156 послал импульс нейрону 1479718652".

Прежде всего, по определению, интеллект есть качество психики», оно неотделимо от сознания.
Ни сознания, ни психики нет у AlphaZero.

Раз механически исполняющийся алгоритм обыгрывает человеческий интеллект в шахматы, значит эта игра не требует интеллекта.

Это просто глухое отрицание свидетельств за счет специально отобранных определений.

[Helg]

Умение играть в шахматы традиционно связывается с интеллектом, и не зря. Способность находить выход из новых, неожиданных ситуаций, обучаемость и т.д. - основные составляющие интеллекта.

Калькулятор умеет считать, но интеллектом там даже не пахнет. В любом случае, пока нет алгоритмов этой сети и не известны методы её построения - разговор ни о чем. Само умение просчитывать шахматные задачи о наличии интеллекта не говорит.

Конечно, всегда можно заявить, что интеллект - это ровно то, чего не умеют компьютеры. Но едва ли это конструктивный подход.

Согласен. Но конструктивным подход будет только при наличии четкого определения самого понятия "интеллект"

[diana]

Разработка алгоритма решения задачи - это и есть думание.


.

так нейронная сеть способна заниматься разработкой алгоритмов?..

[Victor N.]

Примерно в той же степени, в которой это верно для AlphaZero.

И смысла в этом "ответе" будет примерно столько же, сколько в описании вида "нейрон номер 109562156 послал импульс нейрону 1479718652".

Это просто глухое отрицание свидетельств за счет специально отобранных определений.

Дорогой Тру.

Даже если бы было возможно проследить за каждым нейроном мозга, вам это никак бы не помогло узнать, какое действие в сознании человека они произвели.

У вас принципиальная проблема. «Подключить отладчик» к сознанию человека никак невозможно.

По этой же причине вы не можете научным методом ответить на вопрос поднятый в теме «Парадокс клонов».


А вот что касается AlphaZero, - тут все просто. Мы можем детально, пошагово разобрать весь процесс и точно определить, какой ход и почему она делает. Весь процесс и его результаты - налицо.


Можно сказать, что мы в отношении AlphaZero играем роль Бога.
Она - на более низком уровне, в виртуальном мире, который мы создали, и где мы - всемогущи.


А изучать процесс нашего мышления может лишь тот, кто на более высоком уровне находится. Кто может нас «в отладчике запустить».

[vrn]

так нейронная сеть способна заниматься разработкой алгоритмов?..

Так нейронная сеть способна ставить задачи другим нейронным сетям?

[diana]

Так нейронная сеть способна ставить задачи другим нейронным сетям?

моя программа не может ответить на этот вопрос..

[True]

Дорогой Тру.

Даже если бы было возможно проследить за каждым нейроном мозга, вам это никак бы не помогло узнать, какое действие в сознании человека они произвели.

Уж прямо и "никак"? Уверен, есть принципиальная возможность "слушать" внутренний диалог человека, следя за его нейронами. Аналогично, есть принципиальная возможность содержательно анализировать работу нейронной сети с помощью отладчика. И то, и другое - весьма сложно. Но если раскрутить всю последовательность активаций нейронов, приведших Эйнштейна к e=mc^2, то мы получим исчерпывающую причину гениальной мысли, пусть и выраженную в неудобоваримом виде.

По этой же причине вы не можете научным методом ответить на вопрос поднятый в теме «Парадокс клонов».

Намекаете, что вы и здесь полагаетесь на недостаточную точность определений?

Можно сказать, что мы в отношении AlphaZero играем роль Бога.
Она - на более низком уровне, в виртуальном мире, который мы создали, и где мы - всемогущи.

Мы даже в шахматы не можем обыграть AlphaZero. А уж разобраться, почему нейронная сеть предпочитает тот или иной ход... Ну если нейронка крошечная, то получится. А иначе нужны сверх-человеческие способности.

[Генрих Птицелов]

Опять-таки в соответствии с алгоритмом, заложенным человеком.

И что?


- - - Добавлено - - -

Инстинкты и рефлексы - да, это некоторая аналогия этой системы, правда реализованные на несравнимо более высоком уровне. Но в моих рефлексах интеллект никак не участвует.

Ошибаетесь.

- - - Добавлено - - -

Может быть. Но где вы там увидели интеллект?

Интеллект,это способность оперировать данными, извлекать информацию и комбинировать ее.
Просто речь о машинном, а не человеческом интеллекте

- - - Добавлено - - -

так нейронная сеть способна заниматься разработкой алгоритмов?..

Конечно .