Энтропия и Творец

[Братец Иванушка]

1. Я не товарищ.

2. Большего бреда не слышал.

Лорд Дадали, интересны были бы Ваши рассуждения о законе возрастания энтропии (увеличение хаотичности, беспорядка в замкнутых системах во времени). Может ли этот закон, если он действительно существует и я его правильно понимаю, косвенно подтверждать существование Творца?

P.S.
Можете ругать мою необразованность и безграмотность, как Вам заблагорассудится. Мне простолюдину это пойдет даже на пользу.

[Инопланетянка]

Лорд, интересны были бы Ваши рассуждения о законе возрастания энтропии (увеличение хаотичности, беспорядка в замкнутых системах во времени). Может ли этот закон, если он действительно существует и я его правильно понимаю, косвенно подтверждать существование Творца?

P.S.
Можете ругать мою необразованность и безграмотность, как Вам заблагорассудится. Мне простолюдину это пойдет даже на пользу.

Не может. Ну хотя бы потому, что Земля, живые организмы и вселенная в целом не являются замкнутыми системами. Они открытые.
Можете ознакомиться с S-теоремой Климонтовича: http://www.elibrary.lt/resursai/Uzsi...89/5/r895b.pdf Параграф 21.1.

[Братец Иванушка]

Земля, живые организмы и вселенная в целом не являются замкнутыми системами. Они открытые.

Если Вселенная - открытая система, то это говорит о возможности поступления в эту систему материи, которая не существовала в ней прежде?

[Инопланетянка]

Если Вселенная - открытая система, то это говорит о возможности поступления в эту систему материи, которая не существовала в ней прежде?

Нет. Просто любая замкнутая система должна иметь границы, а вселенная расширяется. Клаузиус выдвигал гипотезу о "Тепловой смерти вселенной", но против этой гипотезы имеются возражения Protection

[Братец Иванушка]

любая замкнутая система должна иметь границы, а вселенная расширяется

Воздушный шар с водородом/гелием внутри будет увеличивать свой объем, поднимаясь всё выше и выше. Разве при изменении его объема/границ нельзя говорить о замкнутости системы шар до тех пор пока шар не лопнет?

[Инопланетянка]

Воздушный шар с водородом/гелием внутри будет увеличивать свой объем, поднимаясь всё выше и выше. Разве при изменении его объема/границ нельзя говорить о замкнутости системы шар до тех пор пока шар не лопнет?

Можно. Вот только проводить аналогию между шаром и вселенной нельзя. Вопрос: "Куда расширяется вселенная и что находится за её границами?" неправомерен.
Вселенная бесконечна и вне её ничего нет
Смотрите: представьте себе бесконечный лист резины с нарисованными на нём точками. А теперь представьте, что каждая из этих точек начинает растягиваться. Лист здесь - это вся Вселенная. Точки - это инфляционные домены (вселенные).

[Мон]

Можно. Вот только проводить аналогию между шаром и вселенной нельзя. Вопрос: "Куда расширяется вселенная и что находится за её границами?" неправомерен.

Согласно инфляционной теории, расширяется определенный объем пространства, которое до расширения было частью (и ничем не отличалось от) другого пространства, заполненного инфлатоном. Непроходимой границы между участком расширяющегося пространства (наша Вселенная) и соседним пространством, как сейчас считается, нет, и, насколько я понимаю, законы природы не запрещают возможность попадания из нашего пространства в соседнее. Точно также и другие пузыри расширяющегося пространства, которые все вместе образуют Мультивселенную. Ничто не отделено ни от чего. Чистые открытые системы.

[tagil]

... Вселенная бесконечна и вне её ничего нет
Смотрите: представьте себе бесконечный лист резины с нарисованными на нём точками. А теперь представьте, что каждая из этих точек начинает растягиваться. Лист здесь - это вся Вселенная. Точки - это инфляционные домены (вселенные).

Представил.

Получилась бесконечная двухмерная плоскость. Для того, чтобы точки могли бесконечно растягиваться во всех направлениях, резинка, на которой эти вселенные нарисованы должна иметь форму постоянно увеличивающрйся сферы.
При этом, куда бы и как долго точки не растягивались, всё равно они ограничены двухмерностью "резинового" пространства.
Поэтому, ни о какой бесконечности Вселенной не может быть и речи.

[pavel murov]

Если Вселенная - открытая система, то это говорит о возможности поступления в эту систему материи, которая не существовала в ней прежде?

Нет, конечно. Вселенная является открытой системой, так как пространственно бесконечна. Если уж быть совсем точным, то Вселенная относится к открытым системам условно, так как классическая термодинамика к ней в целом как к космологическому и космогоническому объекту вообще не применима. Так что хотя Вселенная и относится условно к открытым системам формально, но фактически это вообще отдельное состояние системы.

- - - Добавлено - - -

Смотрите: представьте себе бесконечный лист резины с нарисованными на нём точками. А теперь представьте, что каждая из этих точек начинает растягиваться. Лист здесь - это вся Вселенная. Точки - это инфляционные домены (вселенные).

Нет, это ошибочное представление. Расширяется пространство, т.е. увеличивается масштабный фактор, в конкретно нашем домене. И именно наш домен пространственно бесконечен, а время конечно в прошлое и бесконечно в будущее. Инфляционная мультивселенная же хотя и бесконечна, безначальна и вечна, однако это бесконечность, безначальность и вечность уже другого пространства-времени.

- - - Добавлено - - -

Непроходимой границы между участком расширяющегося пространства (наша Вселенная) и соседним пространством, как сейчас считается, нет, и, насколько я понимаю, законы природы не запрещают возможность попадания из нашего пространства в соседнее. Точно также и другие пузыри

Зависит от свойств пространства-времени конкретного домена. Пространство-время нашей Вселенной, например, изолировано в этом плане. Наша Вселенная условно считается открытой не по той причине, что она проницаема для остальной мультивселенной, а так как сам домен пространственно бесконечен.

[Инопланетянка]

Нет, это ошибочное представление. Расширяется пространство, т.е. увеличивается масштабный фактор, в конкретно нашем домене. И именно наш домен пространственно бесконечен, а время конечно в прошлое и бесконечно в будущее. Инфляционная мультивселенная же хотя и бесконечна, безначальна и вечна, однако это бесконечность, безначальность и вечность уже другого пространства-времени.

Про расширение конкретно нашего домена всё понятно
А как тогда представить Мультиверс целиком? Мне он почему-то именно в виде такого листа резины представлялся.

- - - Добавлено - - -

Представил.

Получилась бесконечная двухмерная плоскость. Для того, чтобы точки могли бесконечно растягиваться во всех направлениях, резинка, на которой эти вселенные нарисованы должна иметь форму постоянно увеличивающрйся сферы.
При этом, куда бы и как долго точки не растягивались, всё равно они ограничены двухмерностью "резинового" пространства.
Поэтому, ни о какой бесконечности Вселенной не может быть и речи.

Это просто аналогия. Да ещё, как выяснилось, неверная.
Кстати, когда объясняют кривизну пространства-времени, тоже берут двумерную аналогию: https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA

[tagil]

Согласно инфляционной теории, расширяется определенный объем пространства, которое до расширения было частью (и ничем не отличалось от) другого пространства, заполненного инфлатоном. ...

Спасибо!
Узнал от Вас новое научное слово - инфлатон.

Полез в Википедию, узнать что такое инфлатон? Википедия говорит, что:
Инфлато́н гипотетическая элементарная частица, являющаяся квантом скалярного инфлятонного поля.

А что такое инфлятонное поле? Учёные говорят, что:

Инфлятонное поле, - это масса инфлатонов, которые, согласно инфляционной теории, ответственны за быстрое расширение Вселенной в период10^-35 - 10^-34 секунд после Большого взрыва.

[pavel murov]

А как тогда представить Мультиверс целиком?

Не уверен, что это возможно в принципе, но скорее уж как пустое пространство с пузырями или сырная масса с дырками. Бесконечная и вечная сырная масса.

[Мон]

Спасибо!

На здоровье!

Узнал от Вас новое научное слово - инфлатон.

Полез в Википедию, узнать что такое инфлатон? Википедия говорит, что:
Инфлато́н гипотетическая элементарная частица, являющаяся квантом скалярного инфлятонного поля.

А что такое инфлятонное поле? Учёные говорят, что:

Инфлятонное поле, - это масса инфлатонов, которые, согласно инфляционной теории, ответственны за быстрое расширение Вселенной в период10^-35 - 10^-34 секунд после Большого взрыва.

В данном случае под инфлатоном имел в виду поле:

The inflaton field is a hypothetical scalar field which is conjectured to have driven cosmic inflation in the very early universe.^[1][2][3]

https://en.wikipedia.org/wiki/Inflaton

[Квинт]

Вселенная бесконечна и вне её ничего нет.

... единственный путь доказать (теоретически) возможность возникновения Вселенной (из тепловой смерти) это принять, что она НЕ есть замкнутая система и наши юные материалисты пытались построить такое доказательство ...
... правда порой НЕ замечая, что оно работает супротиву них же ...
... мы же (верунцы - примечание Квинта) показываем, что Вселенная НЕ замкнута, а внешней силой (по отношению к ней) выступает ея Творец (и Промыслитель) ...
... короче, Вселенная разомкнута на Бога ...

[Братец Иванушка]

Вселенная бесконечна и вне её ничего нет

А что такое "ничего", ведь, это - явно не вакуум? И почему перемещающаяся во времени граница с "ничем" нарушает замкнутость системы? Ведь, границы - это всегда разделение на "свой-чужой", а "чужого"(чужой материи), по Вашему же утверждению, во Вселенной быть не может. И гарантия непопадания в систему "чужого" и отличает, на мой взгляд, замкнутые системы от открытых.