Энтропия и Творец

[Братец Иванушка]

хотя Вселенная и относится условно к открытым системам формально, но фактически это вообще отдельное состояние системы.

Если Вселенная - "отдельное состояние системы", то к ней неприменемы законы замкнутых и открытых систем?

[BVG]

Можно. Вот только проводить аналогию между шаром и вселенной нельзя. Вопрос: "Куда расширяется вселенная и что находится за её границами?" неправомерен.
Вселенная бесконечна и вне её ничего нет

Расширяться - это значит увеличиваться в размере, это видно по изменению длины волн света далёких галактик.
Отсюда следует вывод про изменения размеров бесконечности, что противоречит само себе.

[pavel murov]

Если Вселенная - "отдельное состояние системы", то к ней неприменемы законы замкнутых и открытых систем?

К наблюдаемой части Вселенной в общем виде применимы законы нелинейной термодинамики неравновесных процессов, но, разумеется, не классическая термодинамика, которая работает с изолированными и закрытыми термодинамическими системами.

[Братец Иванушка]

Раз Вселенная - система третьего типа (первого - замкнутая система, второго - открытого), то о действии в ней закона о возрастании энтропии нельзя однозначно утверждать: закон действует, ни закон не действует?

[pavel murov]

действии в ней закона о возрастании энтропии

А теперь вспоминайте, про какие термодинамические системы говорит данный закон.

[BVG]

Энтропия как таковая в термодинамике характеризует т.н. "полезность" энергии, её способность совершать работу.
интересно, без интеллектуальной оценки этой "полезности" возможно сформулировать определение энтропии и про что это свидетельствует?..

[blueberry]

Лорд Дадали, интересны были бы Ваши рассуждения о законе возрастания энтропии (увеличение хаотичности, беспорядка в замкнутых системах во времени). Может ли этот закон, если он действительно существует и я его правильно понимаю, косвенно подтверждать существование Творца?

P.S.
Можете ругать мою необразованность и безграмотность, как Вам заблагорассудится. Мне простолюдину это пойдет даже на пользу.

на пальцах, вы подбросили мячик, и получили упорядоченное движение всех его частей. мячик упал, попрыгал, быстро остановился и застыл. упорядоченное движение перерешло в хаотичное движение его частей, температура мячика поднялась. это и есть принцип возрастания энтропии.

это всего лишь принцип. не закон.

существование жизни нарушает этот принцип. человек, для своей жизнедеятельности, использует весь этот хаос и тепло, и организм возвращает упорядоченное движение, энтропия падает.

[Инопланетянка]

А что такое "ничего", ведь, это - явно не вакуум?

"Ничего", это и есть ничего)) Вселенная (Мультиверс) бесконечна.

И почему перемещающаяся во времени граница с "ничем" нарушает замкнутость системы? Ведь, границы - это всегда разделение на "свой-чужой", а "чужого"(чужой материи), по Вашему же утверждению, во Вселенной быть не может. И гарантия непопадания в систему "чужого" и отличает, на мой взгляд, замкнутые системы от открытых.

Потому, что у нашего домена нет пространственной границы.

- - - Добавлено - - -

Расширяться - это значит увеличиваться в размере, это видно по изменению длины волн света далёких галактик.
Отсюда следует вывод про изменения размеров бесконечности, что противоречит само себе.

Разумеется, это ничему не противоречит
В математике есть теория множеств. Вот здесь Новиков объясняет популярно: Читать "Черные дыры и Вселенная" - Новиков Игорь Дмитриевич - Страница 24 - ЛитМир

[BVG]

Разумеется, это ничему не противоречит
В математике есть теория множеств. Вот здесь Новиков объясняет популярно: Читать "Черные дыры и Вселенная" - Новиков Игорь Дмитриевич - Страница 24 - ЛитМир

благодарю конечно, но интересно было бы узнать ваше личное мнение по данной проблеме, а про чёрные дыры я читал, но опять- же, пространство расширяется, а как ведёт себя материя в расширяющемся пространстве, как сито или тоже расширяется?

[blueberry]

Лорд Дадали, интересны были бы Ваши рассуждения о законе возрастания энтропии (увеличение хаотичности, беспорядка в замкнутых системах во времени). Может ли этот закон, если он действительно существует и я его правильно понимаю, косвенно подтверждать существование Творца?

P.S.
Можете ругать мою необразованность и безграмотность, как Вам заблагорассудится. Мне простолюдину это пойдет даже на пользу.

а вообще екклесист сказал, что оно того не стоит, всё это исследование.

лучше его послушаться. )

[Инопланетянка]

благодарю конечно, но интересно было бы узнать ваше личное мнение по данной проблеме

По какой проблеме? По теории множеств? У меня нет личного мнения, я не математик

пространство расширяется, а как ведёт себя материя в расширяющемся пространстве, как сито или тоже расширяется?

Представь себе шарик на который наклеены монеты. Когда ты начнёшь его надувать, то увидишь, что монеты никуда не растягиваются, а растягивается пространство между ними. Монеты здесь - это скопления галактик, т.е., гравитационно связанные области.

[BVG]

По какой проблеме? По теории множеств? У меня нет личного мнения, я не математик

Книга вами рекомендованная касается чёрных дыр и вселенной, у меня она имеется физически, в бумаге.

Представь себе шарик на который наклеены монеты. Когда ты начнёшь его надувать, то увидишь, что монеты никуда не растягиваются, а растягивается пространство между ними. Монеты здесь - это скопления галактик, т.е., гравитационно связанные области.

т.е. пространство при расширении "просачивается" сквозь материю, и расширение материю не изменяет, правильно?

[Кресчюд]

У атеистов материи во Вселенной всегда одинаково.

На самом деле её количество всегда меняется и может теоретически исчезнуть совсем.

[Инопланетянка]

Книга вами рекомендованная касается чёрных дыр и вселенной, у меня она имеется физически, в бумаге.

Ну раз она у тебя имеется, к тому же в бумаге, то недоумения по поводу расширения пространства возникать не должно

т.е. пространство при расширении "просачивается" сквозь материю

Нет. И как ты вообще себе представляешь просачивание чего-либо сквозь, к примеру, электрон?

и расширение материю не изменяет, правильно?

Правильно.

[BVG]

Н
Нет. И как ты вообще себе представляешь просачивание чего-либо сквозь, к примеру, электрон?

Правильно.

Ну электрон же занимает некий объём, который расширяется, но как вы считаете - не изменяется про расширении этого объёма.