Очередная тема о креационизме и эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #76
    Сообщение от Лука
    широко известную в научных кругах совершенно открытую биографию всемирно известного ученого.
    Я привёл ранее биографию и достижения. 31 год преподавания гидравлики и одна книга по предмету. Может, перечислите то, что нам неизвестно? Только, конечно, с проверяемым источником.
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Сообщение от The Man
      Я привёл ранее биографию и достижения. 31 год преподавания гидравлики и одна книга по предмету. Может, перечислите то, что нам неизвестно? Только, конечно, с проверяемым источником.
      По-моему наш разговор ушел "не в ту степь". Обсуждение личности, достижений и научной репутации Генри Морриса считаю занятием бессмысленным. Аргументы у него интересные, но даже если бы их не было мою веру это никак не поколебало бы. Так какой смысл искать блох у уважаемого и известного человека? Пусть этим занимаются "провинциальные неудачники от науки".

      Комментарий

      • SirEugen
        Отключен

        • 27 July 2010
        • 7928

        #78
        Сообщение от Инопланетянка
        "Верить в то, что всё появилось без причины - такое же безумие, как верить в наличие причины"(Епископ)
        "Это сложный процесс. Для этого надо не епископом быть, а биохимиком, желательно"(Дробышевский)
        Станислав Дробышевский против креационизма // Наука против - YouTube

        - - - Добавлено - - -

        Вместо названия темы инопланетные иероглифы получились. Ну и ладно.
        А я прям люблю-люблю Дробышевского. Как антрополога и просто очень умного человека))
        Посмотрел.
        Неужели вот эта пошловатая псевдонаучная болтовня Дробышевского может кому-то нравится? Отвратительнее, пожалуй, будут только кривляния Соловьева или ему подобных на российском ТВ.
        "Причина возникновения жизни очевидна" - клоун путает объяснение причин с описанием процессов. Никаких причин в абиогенезе нет, жизнь случайно возникла из комбинации разных сортов грязи под воздействием стихий. Грязь побулькала, побулькала и понеслось...( .
        Если сгорел дом, то формулы окисления веществ кислородом ( горение) никаких причин не объясняют, они вообще тут неуместны. Причина - поджог, замыкание или какие-то другие.
        "Все отдельные элементы создания жизни так или иначе просчитаны , а кое где и воспроизведены".
        Примитивное враньё. В опытах Миллера в искусственных условиях ( очистка от примесей, регулировка температуры, перевод из одной среды в другую) были получены следовые количества некоторых биополимеров неправильной конфигурации, с последующим неизбежным распадом. По РНК, ДНК и "самозарождение" информации вообще полный крах.
        "У природы была вся планета и пара миллиардов лет" - знаете, если всю земную поверхность усыпать горами лысой резины, ни один протектор не будет восстановлен ни через пару миллиардов, ни через триллион лет. Все просто сгниет и сгорит. Усыпать кирпичами - ни одного домика не соберется. И так с любой задачей.
        "Были естественные условия, ...и оно неслучайно появилось, но только процесс сложный" - конечно, любой процесс постфактум по результату можно объявить закономерным. Допустим, вырос у Дробышевского на лбу третий глаз - это естественный, закономерный процесс, ничего особенного, вон их сколько ходит вокруг - у того крылья, у другого два позвоночника.
        Здравомыслящий человек, немного знакомый с цитологией, биохимией и физиологией, просто покрутит пальцем у виска. Потому что самосборка сложнейшей наномашинерии живых организмов в неживой природе - это полная аномалия, совершенно абсурдный и неестественный процесс.
        Я недавно кое-что читал по своей профессии и и попутно перескочил на цитологию и клеточные мембраны. Был поражен сложностью их строения. Мембраны состоят из двух слоев разнообразных липидов ( триглицериды, фосфолипиды, сфинголипиды и др.), расположенных в определенном порядке, так, что каждый участок мембраны имеет свой состав, строение и функцию - чтобы узнавать что "плавает" вокруг и делать нужные операции. В мембранах огромное количество каналов, в которых снуют сотни ферментов и транспортных белков, перевозящих туда-сюда необходимые компоненты. Липидный слой покрыт гликанами - сложными полисахаридами, которые участвуют в регулировке транспортной функцией, следят за состоянием мембран, передают информацию и команды транспортным и ферментным белкам (?) и т.д. Каждый гликан строго специфичен по составу и строению. Из триллиона изомеров подойдет только один!
        Синтез гликанов не кодируются ДНК ( вообще там много чего не кодируется). Они собираются белками-ферментами, процесс строжайше регулируется и не допускает ни малейших отклонений: нужный фермент, в определенном месте и определенной последовательности. Собранный гликан транспортируется к месту назначения, "вставляется" и он готов к работе. К инструкциям по правильной сборке гликанов и контролю за процессом сборки ДНК никакого отношения не имеют, это иные регуляторные коды и механизмы. Также как экспрессия, фолдинг белка и много других.
        Т.е. догма СТЭ, гены управляют всем, и мутации в ДНК изменяют фенотип - несостоятельны. Кроме генов, есть огромная регуляторная сеть, а гены - просто клавиатура, с помощью которой набирается "текст".

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Инопланетянка
        ...
        А я прям люблю-люблю Дробышевского. Как антрополога и просто очень умного человека))
        Рамирез, Дробышевский.
        Странные у вас влечения.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Пресс
        если бы креационизм не мог быть научным, ...
        Скажите, чем с точки зрения здравого смысла теория разумного творения ( я не говорю про Бога, Библию и т.д.) отличается от теории возникновения чего-либо по естественным причинам? Абсолютно равноценные теории. То, что ID якобы ненаучно - это произвольные аргументы.
        Последний раз редактировалось SirEugen; 04 March 2021, 03:12 AM.

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #79
          Сообщение от Лука
          По-моему наш разговор ушел "не в ту степь". Обсуждение личности, достижений и научной репутации Генри Морриса считаю занятием бессмысленным. Аргументы у него интересные, но даже если бы их не было мою веру это никак не поколебало бы. Так какой смысл искать блох у уважаемого и известного человека? Пусть этим занимаются "провинциальные неудачники от науки".
          А только что вы говорили про "широко известную в научных кругах" "37 лет посвятивший научным исследованиям" научную деятельность. Которая сводится к одной-единственной кни́ге по его непосредственной специальности. Что как бы говорит о его непосредственной научной деятельности. И ваше утверждение про "разговор ушел "не в ту степь" лишнее тому подтверждение.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от SirEugen
          Скажите, чем с точки зрения здравого смысла теория разумного творения ( я не говорю про Бога, Библию и т.д.) отличается от теории возникновения чего-либо по естественным причинам? Абсолютно равноценные теории. То, что ID якобы ненаучно - это произвольные аргументы.
          Фишка в том, что ни той, ни другой теорий нет.
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • SirEugen
            Отключен

            • 27 July 2010
            • 7928

            #80
            Сообщение от The Man
            ...

            Фишка в том, что ни той, ни другой теорий нет.
            Тогда почему гипотезу ID называют ненаучной (лженаучной)?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #81
              Сообщение от The Man
              А только что вы говорили про "широко известную в научных кругах" "37 лет посвятивший научным исследованиям" научную деятельность.
              И в чем отличие? Ученый с докторской степенью издавший 3 книги, одна из которых выдержала 24 (!) издания достоин безусловного уважения. Хотите задрать на его репутацию заднюю лапку? Уверен, что кроме Вас этого никто не заметит.

              Которая сводится к одной-единственной кни́ге по его непосредственной специальности.
              Расскажите эти сказки своему отражению в зеркале. Может поверит...

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #82
                Включил следующий ролик Дробышевского.
                Лектор с небрежным видом несёт какую-то дикую ахинею.
                "Всё получилось благодаря росту мозгов".
                Обожаю редукционизм. Просто, доходчиво, понятно. У приматов увеличился мозг, и они поумнели и стали людьми. А мозг вырос потому, что изменилась внешняя среда и возросла конкуренция.
                "Приматы еще 60 млн. лет назад сделали эволюционную ставку на мозги".
                Слов нет. Это он про крысу пургаториуса говорит, что-ли? От которого осталось несколько зубов, и Дробышевский по зубам прочитал про ставку на мозги?
                "Мы заняли экологическую нишу всеядных...и для этого мозги прям совсем пригодились, чтобы добывать пищу, организовываться, делать орудия труда".
                "Гены умных распространяются, гены тупых исчезают. Интеллект сам себя подстёгивает. У нас началась цепная реакция и понеслось. И мы стали шибко умные".
                "А потом наш мозг стал до того большим, что начал выдавать разные глюки, которые для выживания не очень то и нужны, но в итоге дают преимущества. Так появились искусство, философия и т.д."
                Оставил нецензурный комментарий. Д.б.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #83
                  Сообщение от Инопланетянка
                  "Верить в то, что всё появилось без причины - такое же безумие, как верить в наличие причины"(Епископ)
                  если назвать Причиной - Творца, то безумием будет , как раз - отвергать Его Бытие ибо ещё древними замечено: сказал безумец в сердце своём - нет Бога.
                  увы и ах такому высоконаучному незнанию мудрости древних ).
                  "Это сложный процесс. Для этого надо не епископом быть, а биохимиком, желательно"(Дробышевский)
                  )
                  одно другому не мешает , но - вполне дополняет ибо апостол утверждал , что мы верою уразумеваем, а Альберт Ив. Эйнштейн наблюдал , как естествознание без религии хромает, а религия без естествознания - слепа.
                  А я прям люблю-люблю Дробышевского. Как антрополога и просто очень умного человека))
                  дааа, любовь зла - полюбишь и Дробышевского .

                  примета Ев.ru.
                  ))
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #84
                    Сообщение от SirEugen
                    ..."А потом наш мозг стал до того большим, что начал выдавать разные глюки, которые для выживания не очень то и нужны, но в итоге дают преимущества. Так появились искусство, философия и т.д."
                    ))
                    феерический скачок через тысячелетия :
                    глюк
                    -отсюда, естественно - потеря конкурентных преимуществ в условиях жёсткого естественного отбора
                    -отсюда , естественно - неменуемая гибель такого глюк-носителя ,
                    но -вдруг !о-чудо! откудато ! (из метафизики?)появились искусство, философия , в то время когда этого глюк-носителя , потерявшего способность выживать , уже давно сожрали конкуренты в пищевой цепочке.

                    и это глубоко научный Дробышевский .
                    ЛОЛ.
                    Оставил нецензурный комментарий. Д.б.
                    и я Вас понимаю , сэр SirEugen.

                    и -плюсую.
                    ))
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • SirEugen
                      Отключен

                      • 27 July 2010
                      • 7928

                      #85
                      Сообщение от Виталич
                      ))
                      феерический скачок через тысячелетия :
                      глюк
                      -отсюда, естественно - потеря конкурентных преимуществ в условиях жёсткого естественного отбора
                      -отсюда , естественно - неменуемая гибель такого глюк-носителя ,
                      но -вдруг !о-чудо! откудато ! (из метафизики?)появились искусство, философия , в то время когда этого глюк-носителя , потерявшего способность выживать , уже давно сожрали конкуренты в пищевой цепочке.

                      и это глубоко научный Дробышевский .
                      ЛОЛ.
                      и я Вас понимаю , сэр SirEugen.

                      и -плюсую.
                      ))
                      Оно не понимает, что само себе противоречит.
                      С одной стороны, ЕО фиксирует только полезные адаптивные признаки, а остальные отбрасывает прочь.
                      С другой, ЕО зачем-то оставляет "глюки", которые оказались востребованными только несколько тысячелетий назад.
                      А обезьянам и питекантропам они без надобности, а в условиях жесткого ЕО - просто вредные привычки. Как и большой мозг - очень энерго- и ресурсозатратный орган.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #86
                        именно!

                        ....и эти дичайшие оксюмороны преподносятся народу, как шипко научные умозаключения.

                        ЛОЛ.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сообщение от El Cuco
                          Это не демагогия, это логика, если бы верующих было много, почему они не заблокировали такие законы?
                          Потому, что Христос сказал: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мар.12:17) А законы государства к Божьему не относятся. Дошло?

                          Комментарий

                          • SirEugen
                            Отключен

                            • 27 July 2010
                            • 7928

                            #88
                            Сообщение от Виталич
                            именно!

                            ....и эти дичайшие оксюмороны преподносятся народу, как шипко научные умозаключения.

                            ЛОЛ.
                            Судя по пылу и жару, с которым Дробышевский извергает весь этот понос, олух искренне верит в эти бредовые фантазии.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #89
                              Сообщение от SirEugen
                              Тогда почему гипотезу ID называют ненаучной (лженаучной)?
                              Как отмечают эксперты Американской Академии наук, гипотеза разумного замысла и другие утверждения о сверхъестественном вкладе в происхождение жизни не могут быть проверены научными экспериментами, не в состоянии составить какие-либо прогнозы и не предлагают новых гипотез. ©Вики

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              И в чем отличие? Ученый с докторской степенью издавший 3 книги, одна из которых выдержала 24 (!) издания достоин безусловного уважения.
                              3 книги по гидравлике или гражданскому строительству?
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #90
                                Сообщение от The Man;6741050[QUOTE
                                3 книги по гидравлике или гражданскому строительству?
                                Моррис Генри - скачать бесплатно все книги Моррис Генри

                                Комментарий

                                Обработка...