И остановилось солнце!

[qwertyu]

Пролетая мимо земли столь массивное небесное тело может вызвать колебательные процессы в движении земли и луны вокруг солнца и сказаться на перемещения водных масс земли. Но сильное замедление или остановку вращения земли гравитация огромного тела (сравнимого с Венерой) вызвать не может. Для этого необходим именно ударный импульс.

нтллушка ну почему ты не романтик духовный....?....и православие любишь....пусть и рпцмп даже....Бог ведь есть!....захочет Бог приберет админа и не будет евры....
Или формат димыного форума тебе только по духу....где и кришну проповедуют....Бог и солнышко остановит, ....Иисус Навин так и просит Бога, чтобы врагов можно было преследовать....а вы тут демагогией научной занимаетесь....Матрону любишь ведь?....веришь ей?....кайся....шо болтаешь много...

[NTLL]

Если же мы ищем объяснения, которых в тексте нет... Им просто показалось. Им показалось, что Солнце стояло.

Это единственное разумное объяснение. Но если это так, то ставится под сомнение достоверность и других текстов библии - Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

нтллушка ну почему ты не романтик духовный....?....и православие любишь....пусть и рпцмп даже....Бог ведь есть!....захочет Бог приберет админа и не будет евры....
Или формат димыного форума тебе только по духу....где и кришну проповедуют....Бог и солнышко остановит, ....Иисус Навин так и просит Бога, чтобы врагов можно было преследовать....а вы тут демагогией научной занимаетесь....Матрону любишь ведь?....веришь ей?....кайся....шо болтаешь много...

А учении кришнаитов описаны подобные чудеса?

[qwertyu]

А учении кришнаитов есть подобные чудеса?[/QUOTE] ну сказки красивые есть....и много сказок....вон у чайтаньи животные пели мантру харе кришна даже....

[The Man]

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного:"стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
(Иис.Нав.10:13)

Интересно, что подобное явление на Меркурии названо эффектом Иисуса Навина. Есть ли хоть какое-то научное предположение этому явлению на земле?

Научное только одно: это гипербола, равно как и Самсон, пробивающий войска ослиной челюстью.

[NTLL]

ну сказки красивые есть....и много сказок....вон у чайтаньи животные пели мантру харе кришна даже....

Так рай у кришнаитов видимо не хуже христианского даже. И что ты тогда из ашрама свалил, непонятно.

[qwertyu]

Так рай у кришнаитов видимо не хуже христианского даже. И что ты тогда из ашрама свалил, непонятно.

тема не об этом....и потом индуизм это байки с молочными океанами... с кармами и ренкаранациями...чтобы люди терпели ну туже кастовость.....и не свалил, а ушёл....давай не флудим тут....история Ветхого Завета трепетно передаётся у евреев....а кришнаизм это пшик....в индуизме....где есть почитатели и шив и брахм....целый пантеон богов....

[SirEugen]

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного:"стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
(Иис.Нав.10:13)

Интересно, что подобное явление на Меркурии названо эффектом Иисуса Навина. Есть ли хоть какое-то научное предположение этому явлению на земле?

Бог любезно подсвечивал прожектором поле битвы.

[Илияху]

Привет ещё раз! Согласен, думать всегда лучше. Тут встретились два интереса, один состоит в том, что нет сомнения, по крайней мере у меня, что действительно солнце остановилось, а не земля, как думают многие. Второй интерес в том, а как такое в принципе было возможно. Здесь у человека включается любознательность, а как это возможно физически. Считать по каждому поводу, что Бог только и занимается тем, что творит чудеса, то есть уходит из первоначального Домостроительства, раз ему приходится творить чудеса, значит что-то пошло не так в Его хозяйстве и это не так нужно исправлять.

Согласен, была дана такая власть Адаму, но потом Всевышний забрал эту власть турнув Адама из Рая, а после потопа ещё раз отнял остатки такой власти, оставив самый минимум для всех, кроме земли Израиля, которая является Его владением.
И Исайя и Навин делали это не своей властью, но данной им Богом, о чём и говорит контекст у Навина: И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

Как видим из текста сам Господь сражался, а Навин был как бы справа от Господа. Когда человек с Богом и Дух божий живёт в нём, то такие чудеса только и возможны, как и обещано в Евангелиях.

Насчет Адама не согласен. Это ты додумал то чего нет в Писании. Это просто шаблон мышления многих.
Ты не найдешь в писании такого, что Бог лишил Адама и потомков власти над творением. Смерть, да, вошла во всех. Но насчет власти никто ничего не отбирал.

Если бы было так, тогда каким образом смогло бы осуществится вот такое: кто скажет горе, поднимись и ввергнись в море? Тут про Бога ничего не сказано. А о вере человека. Это не Бог будет гору поднимать и в море ввергать.
Дальше. В Римлянах ест ьместо где Павел говорит: не все согрешили подобно преступлению Адама, но смерть действовала во всех человеках. То есть не все потомки имеют грех Адама. И с чего они должны быть лишены власти над творением, если бы даже по твоей теории?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Римлянам 5
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

дальше. Машиах говорит: отойдите от меня делающие беззаконие. Эти люди именем Машиаха творили чудеса, исцеляли и пророчествовали. Но это не Бог делал,а они.
иначе Бог слушал бы беззаконников что ли? И делал бы по их указке чудеса?

Это расхожее мнение в христианстве, что якобы все чудеса делает только Бог по словам и молитвам людей. Но тогда что Бог на побегушках у людей выходит или как?

одно дело когда Бог говорит человеку: сделай это или скажи это и оно сбудется. Это воля Божья. И это делвется по прямому указанию Бога силой Святого Духа.

А другое дело когда сам человек что то делает или говорит и оно происходит. С чего бы это Богу поступать по словам этих людей или по их молитвам? Если оно даже часто противоречит воле Божьей. но эти вещи происходят. Кто это будет отрицать? Разве нет колдовства? Разве проклятия не сбываются? Или нет этих беззаконников, которые чудеса творят, но явно не Бог их делает реальными, эти чудеса.

Так тогда какой силой они это делают, если Бог в этом не участвует?

если кто скажет: силой сатаны это делают. Но колдуны может быть и делают.
А беззаконники именем Машиаха чудеса творили. Это не сила сатаны.
И приказать в вере горе ввергнуться в море, это тоже не сила сатаны. А вера человека.

потому я и говорю, что люди имеют власть над творением. До сих пор. И эта власть именно верой и применяется и осуществляется. Вопрос только в вере.

И такие вещи в жизни Машиаха как хождение по воде, проклятие смоковницы, и другие чудеса Машиах делал именно как Адам, как человек.
А вот воскрешения людей и исцеления по воле Божьей делались Святым Духом.
но по воде он верой шел, а не Духом Святым)
И смоковницу проклял не Духом Святым, а верой своего слова.
Потому он и уважил веру сотника. Потому что сотник понимал КАК работает слово Машиаха. Именно как слово творения. как слова человека с властью слова в устах. Потому что сотник не мог понимать КТО такой Машиах на самом деле. Этого никто не понимал тогда

И Машиах именно часто людей учил ВЕРОЙ делать какие то вещи. Я не имею ввиду веру в Машиаха, а именно веру для чего то. Для исцелений, для каких нужд. Он не привязывал в таких случаях Бога к этой вере. Он людей наставлял самим это делать. Потому что люди имеют эту власть. И могут это делать. Там в евангелиях все это хорошо видно.
где он говорил о вере в Бога или вере в себя, а где о вере как просто СИЛЕ творения. Которая имеет власть над творением

когда Машиах Петру сказал: иди по воде, он разве сказал Петру верить в себя или в Бога? Или сказал что Бог Петра по воде поведет? Нет.
Он просто сказал: иди по воде. Силой своей веры.

[Андрей1958]

К Вам вопрос:как они определяли время и место нахождение светила на небе, когда солнце за облаками?
Ведь в этом случае солнечные часы бесполезны.

Дружище, об этом написано море книг. Днём когда солнце видно и человек знает где север с полярной звездой, которая, как известно, не вращается вместе со звёздным небом, то по положению солнца относительно азимута можно определить местоположение и время. Ночью, когда видны звёзды тоже можно определить своё местоположение и время, а когда невидно ни звёзд не солнца определиться во времени и пространстве не возможно, а вот перелётные птицы обладают магнитными сенсорами и могут ориентироваться в пространстве в любых погодных условиях.

- - - Добавлено - - -

Может ещё и на небесную ось солнце налетело?

Ваше злорадство лишний раз доказывает вашу безграмотность, именно поэтому невежды всегда говорят, что владеют знаниями небесной механики. Очень хорошо знаком с Вашими комментами на двух форумах. Безнадёга полная!!!

[Ольга Ко]

У читающего или изучающего Библию, закономерно постоянно возникают вопросы при чтении пророческих ситуаций т.к. признаком духовности часто бывает абсурдность в буквальном понимании притчи. Поэтому, в случае возникновения подобного ощущения бывает полезно взглянуть на анализируемую ситуацию с духовной точки зрения.
Солнце, как источник света (знаний), символизирует Бога Отца, а Луна, как источник отражённого Солнечного света (Учитель) - Иисуса, они не прекратят давать свой свет пока не придёт время Армагеддона (Откровение 10:7: «Промедления больше не будет! Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению».).

[Андрей1958]

Насчет Адама не согласен. Это ты додумал то чего нет в Писании. Это просто шаблон мышления многих.
Ты не найдешь в писании такого, что Бог лишил Адама и потомков власти над творением. Смерть, да, вошла во всех. Но насчет власти никто ничего не отбирал.

Я ничего не выдумываю, когда изучаю Писание, так делают только умалишённые, я, вроде бы, не похож. Мы так выйдем из темы. Об этом написано в Книге Бытие, но читать нужно в переводах, а на иврите и пользоваться комментариями известных мудрецов Торы.

Если бы было так, тогда каким образом смогло бы осуществится вот такое: кто скажет горе, поднимись и ввергнись в море? Тут про Бога ничего не сказано. А о вере человека. Это не Бог будет гору поднимать и в море ввергать.

Если читать Евангелие не как сборник европейских средиземноморских былин и сказок, но опираться на иудейскую традицию понимания и толкования Торы, то без труда можно найти, что подразумевалось у иудеев под горой. Или ты воспринял слова Иешуа буквально?

Дальше. В Римлянах ест место где Павел говорит: не все согрешили подобно преступлению Адама, но смерть действовала во всех человеках. То есть не все потомки имеют грех Адама. И с чего они должны быть лишены власти над творением, если бы даже по твоей теории?

Ошибаешься написано у Павла следующее:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ты же сам привёл этот стих.

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

дальше. Машиах говорит: отойдите от меня делающие беззаконие. Эти люди именем Машиаха творили чудеса, исцеляли и пророчествовали. Но это не Бог делал,а они.
иначе Бог слушал бы беззаконников что ли? И делал бы по их указке чудеса?

Конечно, они творили чудеса и пророчествовали, но чудеса и пророчества ложные, так как это делали колдуны фараона.

Это расхожее мнение в христианстве, что якобы все чудеса делает только Бог по словам и молитвам людей. Но тогда что Бог на побегушках у людей выходит или как?

Почему ты удивляешься таким словосочетаниям, просто саму идею или понятие ложного трудно донести. Бывает даже ложная беременность, попробуй это назвать другими словами, так же как и слово антихрист - тот который подделывается под Христа, это нормальный семантический приём принятый во всех языках и культурах: ложные чудеса, ложные пророчества, лжецерковь и прочее.

Так тогда какой силой они это делают, если Бог в этом не участвует?

Даже иудеи сразу всё поняли, сказав клевету на Спасителя: А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского. То есть других вариантов нет, когда происходят ложные чудеса, но если копнуть ещё глубже, то кто бы не творил чудеса они не происходят без самого Бога, поскольку Бог везде и во всём, простому человеку не дано заглянуть в тайны божьего домостроительства.

А беззаконники именем Машиаха чудеса творили. Это не сила сатаны.
И приказать в вере горе ввергнуться в море, это тоже не сила сатаны. А вера человека.

Мне тоже хочется и тебя спросить, что значит именем Машиаха? Какое у Машиаха имя?

люди имеют власть над творением. До сих пор. И эта власть именно верой и применяется и осуществляется. Вопрос только в вере.

О власти над творением мы сможем поговорить если ты такую тему создашь, не здесь же. Власти человек не имеет, а вот зависимость всего мира от человека сохранилась, но в сильно усечённом виде. Через веру человек соединяется с Богом, который и творит чудеса, но сам человек не может творить чудеса, об этом очень много стихов в ТаНаХе.

И такие вещи в жизни Машиаха как хождение по воде, проклятие смоковницы, и другие чудеса Машиах делал именно как Адам, как человек.

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Без кого без Меня? Какое имя у Машиаха? Только не говори, что Иисус Христос.

А вот воскрешения людей и исцеления по воле Божьей делались Святым Духом.
но по воде он верой шел, а не Духом Святым)
И смоковницу проклял не Духом Святым, а верой своего слова.
Потому он и уважил веру сотника. Потому что сотник понимал КАК работает слово Машиаха. Именно как слово творения. как слова человека с властью слова в устах. Потому что сотник не мог понимать КТО такой Машиах на самом деле. Этого никто не понимал тогда

Мне кажется ты перепутал определения или не очень ясно представляешь где человеческое, а где божие, извини, конечно.

И Машиах именно часто людей учил ВЕРОЙ делать какие то вещи.

Вера не инструмент или волшебная палочка для совершения чудес. Вера, это то что объединяет человека со своим Создателем в Духе через Слово. Видишь, я всё написал с большой буквы. В таком объединении Бог делает для человека то, что он попросит и эта просьба не только не может противоречить Духу Всевышнего, она и является Его волей, то есть человек выступает как проводник воли божьей на земле, что входит и входило в божьи планы - да приидет Царствие Твоё.

Я не имею ввиду веру в Машиаха, а именно веру для чего то. Для исцелений, для каких нужд. Он не привязывал в таких случаях Бога к этой вере.

Не соглашусь с тобой.

Он людей наставлял самим это делать. Потому что люди имеют эту власть. И могут это делать. Там в евангелиях все это хорошо видно.
где он говорил о вере в Бога или вере в себя, а где о вере как просто СИЛЕ творения. Которая имеет власть над творением

Сами люди ничего не могут делать, о чём и сказано устами Никодима: Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

когда Машиах Петру сказал: иди по воде, он разве сказал Петру верить в себя или в Бога? Или сказал что Бог Петра по воде поведет? Нет.
Он просто сказал: иди по воде. Силой своей веры.

Да не было у Петра такой веры, чтобы ходить по воде, это Иешуа ему дал такую власть, чтобы укрепить Петра, но Пётр эту власть не удержал, испугавшись, но послевкусие осталось. Мы помним, что Пётр предал Христа во дворе первосвященника, да было время, когда Пётр оставил Христа и не ходил за Ним около трёх месяцев и именно событие хождения по водам вернуло Петра в состав учеников.

Мы выпали из темы!

[Андрей1958]

У читающего или изучающего Библию, закономерно постоянно возникают вопросы при чтении пророческих ситуаций т.к. признаком духовности часто бывает абсурдность в буквальном понимании притчи. Поэтому, в случае возникновения подобного ощущения бывает полезно взглянуть на анализируемую ситуацию с духовной точки зрения.
Солнце, как источник света (знаний), символизирует Бога Отца, а Луна, как источник отражённого Солнечного света (Учитель) - Иисуса, они не прекратят давать свой свет пока не придёт время Армагеддона (Откровение 10:7: «Промедления больше не будет! Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению».).

Приветствую Вас Ольга! Как мы знаем из Книги Бытия луна тоже названа светилом, но не потому, что она отражает солнечный свет, а потому, что сама светит:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.

Выражение солнце правды, связано не с знанием и не Богом, а с Мессией, этот стих есть у Малахии 4, последнее пророчество, последнего ветхозаветного пророка:

А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его,

[Илияху]

Я ничего не выдумываю, когда изучаю Писание, так делают только умалишённые, я, вроде бы, не похож. Мы так выйдем из темы. Об этом написано в Книге Бытие, но читать нужно в переводах, а на иврите и пользоваться комментариями известных мудрецов Торы.
Мы выпали из темы!

Никуда мы не выпали. Все по теме)
Ну если человек ничего не может, то ладно. Тогда можно выкинуть 11 главу Евреям за ненадобностью.
Непонятно тогда за что человек будет отвечать перед Богом? Если сам человек ничего не может, а все за него делает Бог.
Я держусь другой точки зрения. И она подтверждена в Писаниях и евангелиях и посланиях.

напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его и поставил его над делами рук Твоих,
все покорил под ноги его». Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Абсолютной власти у человека над творением пока нет. Но и назвать человека не имеющим вообще никакой власти над творением тоже нельзя.

притча о рабах и талантах. Притча явно не про деньги)
Так чьей силой рабы умножили имение? силой Господина? Для чего им тогда даны были таланты вообще? Если они сами ничего не могли сделать? И за что тогда с них спрос был? И за что им тогда награда была дана?
И с чего тогда пострадал лукавый и ленивый раб? За него Бог работу не сделал или как? Или он сам все таки не сделал эту работу?

[Андрей1958]

Никуда мы не выпали. Все по теме)
Ну если человек ничего не может, то ладно. Тогда можно выкинуть 11 главу Евреям за ненадобностью.
Непонятно тогда за что человек будет отвечать перед Богом? Если сам человек ничего не может, а все за него делает Бог.
Я держусь другой точки зрения. И она подтверждена в Писаниях и евангелиях и посланиях.

Спокойно, давай без экстремизма! Ничего выкидывать не нужно, а нужно взглянуть несколько иначе, кстати это всегда полезно, а то механизмы восприятия заржавеют. Мы с тобой можем найти кучу стихов из Писания, которые подтверждают нашу правоту.Но ведь мы не будем устраивать турнир? Отвечать перед Богом он будет за вой внутренний выбор, потому что действия человека, его поступки, мотивация и прочее возникают не раньше чем человек делает выбор склоняясь в ту или иную сторону. Помнишь с чего начинается жизнь с Богом -
Я призываю ныне в свидетели небо и землю: жизнь и смерть предложил я вам, благословение и проклятие. Выберите жизнь и тогда вы и потомки ваши будете живы, Втор.30:19

напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его и поставил его над делами рук Твоих,
все покорил под ноги его». Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Павел здесь как бы пишет мидраш соединяя потерянную власть ветхого Адама с обретённой властью Нового Адама. Павел цитирует Псалом 8:5-9, раскрывая ниже, что в пророческом Псалме речь шла не просто о человеке, которому Бог доверил владение землёй при сотворении (хотя и это имеет место Быт.1:28), а об Иисусе Христе, «не много униженном» пред ангелами в том смысле, что Иисус, будучи небожителем- духом, как и ангелы ДО того, как ему прийти на землю - тем не менее, унизился, приняв образ человека из плоти и вкусив смерть (Фил.2:7)

Абсолютной власти у человека над творением пока нет. Но и назвать человека не имеющим вообще никакой власти над творением тоже нельзя.

Я ещё раз повторюсь, что власти нет, а вот зависимость всего сотворённого от человека осталась, хотя и очень в усечённом виде, в противном случае человек бы всё уничтожил своим образом жизни. Власть у человека над творением может появиться только в одном случае, если Бог ему её вернёт, а для этого человек должен быть сотворён, то есть заново рождён в Духе Сына Человеческого, Машиаха. Тогда получится взаимосвязь - Сын в Отце, а мы в Сыне и только тогда - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Иоанн 14:12

[Ольга Ко]

Приветствую Вас Ольга! Как мы знаем из Книги Бытия луна тоже названа светилом, но не потому, что она отражает солнечный свет, а потому, что сама светит:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.

Выражение солнце правды, связано не с знанием и не Богом, а с Мессией, этот стих есть у Малахии 4, последнее пророчество, последнего ветхозаветного пророка:

А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его,

И я рада приветствовать вас Андрей. Я полагаю, что у нас нет противоречия. Существуют люди, которые скажут в отношении меня: «Она просветила нас в таком-то () вопросе». Они могут быть правы со своей точки зрения, если информация, предоставленная мной, будет для них новой и полезной. Но, если сказать в отношении меня «она - свет» это будет неправильно т.к. я родилась без этой информации, но когда-то получила её, а им просто передала её и не факт, что без искажения, т.к. несовершенна. Иисус тоже говорил о себе: «Ведь я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать.» Иоанна 12:49. В этом смысле он светил отражённым светом. Вы безусловно помните и знаете, что буквальная Луна на небе не всегда видна как круглый объект это потому, что мы видим светлой только ту её сторону, которая в настоящий момент отражает свет Солнца.