Большой ли грех знать Бога, а не верить в Него?

[antipa21]

...Да католики говорят, что в человеке путём кооперации с врождённой благодатью должна возрастать Любовь в человеке...

...Но и у протестантов возникло похожее, наблюдения над ростом святости благодаря дарованной благодати...

...Еще есть мистическая теология, что практикуют монахи, отключив чувства и путём Любви к Богу, можно добиться большего слияние с Богом...

....Но, пример пятидесятников, показывает что подобный опыт имеет пределы, хотя они живут довольно праведно...

...Те же квакеры, кто молча на собраниях ждут когда в них заговорит дух истины...

А они вам все нужны от слова ВООБЩЕ?!

[Elf18]

А они вам все нужны от слова ВООБЩЕ?!

Кто они? Не понял.

[beta]

Так есть послание Пары Римского где он говорит что нужно именно верить, а не доказывать.

Я не понимаю, что значит нужно. В Него все или веруют, или не веруют. Бог не находится в области доказательств и опровержений.

Это приблизительно к тому, как музыку можно доказать химическими формулами. Как сравнивать мягкое и бесконечное, теплое и тяжелое.

[Света Дюжева]

Понимаю но что же делать тогда с научными доказательствами ?
человек же должен верить всю жизнь, да а другие ?
У них тогда вообще не будет скачка.
а имхо план Бога связан с Верой.

Вы путаете Веру с Надеждой.
Вера - это не тупое и фанатичное верование в че нибудь без всяких доказательств.
Так верят глупые фанатики.
Они так верят и в эльфов, и в гномов и в Аллаха и в Будду и в коммунизм и во все что хотите...
Нет доказательств, нет здравости , а они верят...

Христианская вера - единственно здравая.
Потому что основывается на фактах и материальных доказательствах.

Потому , Христос не прятался после воскресения из мертвых, а дал Себя ощупать.
А упрекнул их, только потому, что они не поверили Его словам. А Он им десять раз говорил, что умрет и воскреснет.

А вообще, вера в человеке зарождается не через доказательства, а через действие Духа Святого.
А Дух Святой дает веру, в зависимости от дел человека.

[Nitrino]

Аксиомы никак не связаны с какой-то "верой". Это просто базовые определения придуманных математиками абстрактных объектов.

Аксиомы приняты математиками на веру, т.к не доказываются. Вы не сможете найти четкую границу между знанием и верой, потому что как устроен мир на самом деле, не знает никто, кроме Творца этого мира, а то что не является 100 % знанием переходит в разряд веры, просто есть вера настолько сильная что кажется знанием.

[Pustovetov]

Аксиомы приняты математиками на веру, т.к не доказываются.

Аксиомы придуманы математиками, а не "приняты на веру". Придуманы для задания базовых свойств придуманных математиками же абстрактных объектов.

Вы не сможете найти четкую границу между знанием и верой

Легко и непринужденно. "Вера - признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности".

потому что как устроен мир на самом деле, не знает никто

И это тоже не имеет никакого отношения к "вере".

[nelson]

Большой ли грех знать Бога, а не верить в Него?

³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными. От Иоанна, глава 8

[Nitrino]

Аксиомы придуманы математиками, а не "приняты на веру". Придуманы для задания базовых свойств придуманных математиками же абстрактных объектов.

Легко и непринужденно. "Вера - признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности".

И это тоже не имеет никакого отношения к "вере".

Вы сейчас спорите с определением, то что не доказывается, то принимается на веру.
Ни один человек не верит просто так, просто так вообще ничего не бывает, любой верующий опирается и на факты и на логику.

Имеет еще какое, когда вы точно не знаете как устроен мир, то вы верите в его устройство.

[Elf18]

Вы путаете Веру с Надеждой.
Вера - это не тупое и фанатичное верование в че нибудь без всяких доказательств.
Так верят глупые фанатики.

Нет, так думают советские атеисты ибо их учат "верую ибо абсурдно", а не верую ибо не могу понять.
Естественно Вера это определенный интеграл от интуиции и опыта.
Но, все равно есть разница между Верой и Знанием.

- - - Добавлено - - -

Аксиомы придуманы математиками, .

Они взяты как достоверные "аксио" считаю достойным.

[Pustovetov]

Вы сейчас спорите с определением, то что не доказывается, то принимается на веру.

Нет я не спорю с определением. И то что не доказывается совсем не обязательно "принимается на веру". Зачем мне "принимать на веру" то что я придумал? А то что придумал не я, а Пеано с Эвклидом? Кстати в случае аксиомы обязательно доказывается, то что ее нельзя доказать (т.е. что конкретная аксиома является не избыточной в рамках конкретной аксиоматики. Если получилось доказать значит это не аксиома, а теорема. К примеру более двух тысячелетий математики пытались доказать пятый постулат Эвклида. У них это не получилось, но они старались.)

Ни один человек не верит просто так, просто так вообще ничего не бывает, любой верующий опирается и на факты и на логику.

Обычно при более внимательном рассмотрении верующие плохо знают что такое "факт" да и с логикой совсем не дружат. Вот и кажется им, что они "опираются на факты и логику", хотя в действительности это все банальные когнитивные искажения.

Имеет еще какое, когда вы точно не знаете как устроен мир, то вы верите в его устройство.

Нет, я просто не знаю как в действительности устроен мир. И только. Если мы наблюдаем в действительности иллюзию, значит мы исследуем устройство иллюзии. Это не делает наши исследования какой-то там "верой".

[Сергей5511]

Вы путаете Веру с Надеждой.
Вера - это не тупое и фанатичное верование в че нибудь без всяких доказательств.
Так верят глупые фанатики.
Они так верят и в эльфов, и в гномов и в Аллаха и в Будду и в коммунизм и во все что хотите...

Какая великолепная каша в голове у этой наивной девочки. Все в кучу, сказки, религия,экономика

Нет доказательств, нет здравости , а они верят...

Христианская вера - единственно здравая.
Потому что основывается на фактах и материальных доказательствах

.Ни одного "материального" доказательства.
Библия права патамушта в ней написана што ана права

Потому , Христос не прятался после воскресения из мертвых, а дал Себя ощупать.

Птица Феникс, тоже. И?

А вообще, вера в человеке зарождается не через доказательства, а через действие Духа Святого.
А Дух Святой дает веру, в зависимости от дел человека.

Вера в человеке зарождается от глупости и невозможности осилить простейший курс знаний

[Elf18]

Потому , Христос не прятался после воскресения из мертвых, а дал Себя ощупать.
.

А есть кстати разница между синоптическими евангелиями где Христос совершал чудеса по вере человека ( и говорил что бы они ни кому не говорили ) и от Ионна где чудеса совершаются ради Веры людей.

[Света Дюжева]

А есть кстати разница между синоптическими евангелиями где Христос совершал чудеса по вере человека ( и говорил что бы они ни кому не говорили ) и от Ионна где чудеса совершаются ради Веры людей.

Разные чудеса, совершались по разным причинам.

- - - Добавлено - - -

Вера в человеке зарождается от глупости и невозможности осилить простейший курс знаний

Это фанатичная вера.
А христианская вера основывается на материальном факте.

Это принцип истинной веры, которая прослеживается по всей Библии.
Бог же не просто говорил евреям, что бы они верили в Него.
Он совершал чудеса.

Христос же не просто говорил, что бы верили Ему.
Он совершал чудеса.

Апостолы же не просто говорили, что бы верили им.
Они совершали чудеса.

И когда Бог входит в твою жизнь, Он совершает чудеса.
Моя вера строится на материальных доказательствах.

Верить в то, чего нет, да еще посвящать этому жизнь, да еще умирать за это - это идиотизм.
Поэтому если уж верить, посвятить этому жизнь и умереть за это - так только за то, что есть на самом деле.

- - - Добавлено - - -

Нет, так думают советские атеисты ибо их учат "верую ибо абсурдно", а не верую ибо не могу понять.
Естественно Вера это определенный интеграл от интуиции и опыта.
Но, все равно есть разница между Верой и Знанием.

- - - Добавлено - - -


.

Различие только в том, что знание - это видимое, а вера - это не видимое.
Вера - это уверенность в невидимом.
Знание - это уверенность в видимом.

Никто из нас не видел, что земля круглая.
Но мы верим тем, кто это видел и кто привел доказательства.

Вера в то, что земля круглая - это вера, или знание ?

[Pustovetov]

А христианская вера основывается на материальном факте.

Только почему то пока ни одного "материального факта" христиане привести не смогли.

Бог же не просто говорил евреям, что бы они верили в Него. Он совершал чудеса.

Не "совершал чудеса", а об этом написано в одной книге. В других книгах написано про другие чудеса от других богов.

И когда Бог входит в твою жизнь, Он совершает чудеса. Моя вера строится на материальных доказательствах.

Увы, это вам только кажется.

Вера в то, что земля круглая - это вера, или знание ?

Вот вы например почему то считаете что Земля круглая. Хотя круг это фигура на плоскости.

[Nitrino]

Нет я не спорю с определением. И то что не доказывается совсем не обязательно "принимается на веру". Зачем мне "принимать на веру" то что я придумал? А то что придумал не я, а Пеано с Эвклидом? Кстати в случае аксиомы обязательно доказывается, то что ее нельзя доказать (т.е. что конкретная аксиома является не избыточной в рамках конкретной аксиоматики. Если получилось доказать значит это не аксиома, а теорема. К примеру более двух тысячелетий математики пытались доказать пятый постулат Эвклида. У них это не получилось, но они старались.)

Обычно при более внимательном рассмотрении верующие плохо знают что такое "факт" да и с логикой совсем не дружат. Вот и кажется им, что они "опираются на факты и логику", хотя в действительности это все банальные когнитивные искажения.

Нет, я просто не знаю как в действительности устроен мир. И только. Если мы наблюдаем в действительности иллюзию, значит мы исследуем устройство иллюзии. Это не делает наши исследования какой-то там "верой".

Любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать) - в частности следующие:

1. наш разум может постигать реальность
2. наши чувства отражают реальность
3. законы логики

В основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок или постулатов.

Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (1), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу.

Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость порядка, т.е. законов в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время.

Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках (кроме таких наук, а вернее областей духовной культуры, как этика, эстетика, психология и философия, в которых действие причинности ограничено свободой воли человека).

Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136).

Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154).

Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).