В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[True]

Спасибо! В вас виден потенциал (оппонента), в отличие от Тру.

Вообще-то мы с Пустоветовым вам отвечаем почти что хором. Даже получается комичный эффект.

Современная логика очень проста

Что значит "современная логика"?

ретровирус может быть кодирующим, мусор ранее считавшийся мусором невернаыя интерпритация. Ну а выводы позвольте всем делать свои.

НО! Отныне вся спекуляция про ретровирусы не более чем гипотеза. А ранее считалась твердым доказательством.

Это не логика, а расхлябанное мышление. Не указано, что откуда почему следует. Просто набор невнятных заявлений.

Про нейтральную теорию можно отдельно поговорить... Но она мертва (Кунин "Логика случая")

Вы еще учебник биологии откройте.

- - - Добавлено - - -

Sweeping gene survey reveals new facets of evolution

Некорректное журналистское изложение маргинального исследования.

[Someone Else]

Вы еще учебник биологии откройте.

С удовольствием )))

Иорданский Н.Н.


"Книга предназначена для студентов биологических факультетов различных университетов и институтов, изучающих проблемы эволюционной теории и филогенеза организмов."

https://scisne.net/a-395?pg=7

ГЛАВА 2. СООТНОШЕНИЯ МАКРОЭВОЛЮЦИИ И МИКРОЭВОЛЮЦИИ


"Соотношения микроэволюционных процессов - преобразований генофондов популяций, завершающихся видообразованием, и макроэволюции, т.е. возникновения всей совокупности признаков, характеризующих общий план строения нового крупного таксона, - остаются до сих пор одной из дискуссионных проблем. Позиции разных ученых по этой проблеме можно (несколько условно) сгруппировать в три основные концепции - сальтационную, редукционистскую и системную."


Дальше "многабукв" про то как ни одна не укладывается в палеонтологическую летопись, скорость эволюции и т.д.

https://scisne.net/a-395?pg=8

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Насущной задачей эволюционистики является переосмысливание и интеграция новейших данных и выводов, полученных в последние годы в области молекулярной биологии, онтогенетики и макроэволюции. Некоторые биологи говорят о необходимости "нового синтеза", подчеркивая устарелость классических представлений синтетической теории эволюции, являющейся, в сущности, в основном теорией МИКРОЭВОЛЮЦИИ, и необходимость преодоления характерного для нее узкоредукционистского подхода. "

[True]

ГЛАВА 2.

Достаточно прочитать введение, чтобы узнать, что реальность эволюции органического мира доказана еще в 19-м веке.
А уж насколько точно эту эволюцию описывает СТЭ - вопрос второстепенный.

[Someone Else]

Достаточно прочитать введение, чтобы узнать, что реальность эволюции органического мира доказана еще в 19-м веке.
А уж насколько точно эту эволюцию описывает СТЭ - вопрос второстепенный.

Да "эволюция" это ФАКТ. Доказательством служат многочисленные виды лемуров Мадагаскара. Но они как были ЛЕМУРАМИ, так и остались. В этом суть учебника...

"Соотношения микроэволюционных процессов - преобразований генофондов популяций, завершающихся видообразованием", с одной стороны, и макроэволюции, т.е. возникновения всей совокупности признаков, характеризующих общий план строения нового крупного таксона

[True]

Да "эволюция" это ФАКТ. Доказательством служат многочисленные виды лемуров Мадагаскара. Но они как были ЛЕМУРАМИ, так и остались. В этом суть учебника...

Лемуры остались лемурами, гоминиды остались гоминидами. Один из видов гоминид - Homo sapiens.

Читаем у Иорданского: "Человек относится к отряду приматов (Primates), и эволюционная история человека есть часть филогенеза этой группы."

[Pustovetov]

Современная логика очень проста - ретровирус может быть кодирующим, мусор ранее считавшийся мусором невернаыя интерпритация.

Только вы никак пока не обосновали последнее утверждение. Ну а первое это банальность, если ретровирус не будет "кодирующим" то он не сможет размножаться. Всегда ваш К.О. Только вирус "кодирует" свои родные вирусные белки, падлюка этакая.
Банальные задачки. (надеюсь что вы хотя бы существование ВИЧ не отрицаете).
1) Вот человек зараженный ВИЧ. Объясните как вы будете доказывать самому себе со всеми этими ENCODE и т.п., что это именно ВИЧ а не "не более чем гипотеза". Справились?
2) Ретровирусы очень быстро мутируют по этому у нашего зараженного будет гарантировано куча клеток с бракованными вирусами в ДНК. Допустим ген gag из-за мутации стал псевдогеном и вирус потерял способность размножаться. Объясните как вы будете доказывать самому себе <см. выше> что это все равно совсем не гипотетический ВИЧ. Справились?
3) Теперь смотрим на человечий ген синцитина-1. Сможете доказать что это одомашненный ген env от гаммаретровируса воспользовавшись знаниями полученными при выполнении пункта 2?

НО! Отныне вся спекуляция про ретровирусы не более чем гипотеза. А ранее считалась твердым доказательством.

Вы пока не привели никаких обоснований и этому утверждению. Печаль.

Про нейтральную теорию можно отдельно поговорить... Но она мертва (Кунин "Логика случая")

"Вероятно, важнейшим прорывом в эволюционной биологии после СТЭ стала нейтральная теория молекулярной эволюции. Как правило, ее связывают с именем Мото Кимуры (Kimura, 1983), хотя Джукс и Кинг одновременно и независимо развивали аналогичные идеи. Вначале нейтральная теория развивалась как логическое продолжение популяционно-генетических идей Райта, основанных на важности генетического дрейфа в эволюции. Согласно нейтральной теории, значительное большинство всех фиксируемых в процессе эволюции мутаций являются относительно нейтральными; таким образом, фиксация возникает на основе случайного дрейфа.... Последующие исследования довели эту теорию до более реалистичной формы: чтобы зафиксироваться, мутация должна быть не в буквальном смысле нейтральной, а всего лишь достаточно мало вредной, чтобы избежать немедленного удаления отсекающим отбором. Современная теория «почти нейтральных» мутаций была разработана в первую очередь Томоко Отой (Ohta, 2002)... Главной эмпирической проверкой теории (почти) нейтральных мутаций является измерение постоянства скорости эволюционного процесса в семействах генов. Несмотря на то что зачастую можно наблюдать значительную дисперсию молекулярных часов, такие измерения с уверенностью показывают, что доля нейтральных мутаций среди зафиксированных и в самом деле весьма существенна (Bromham and Penny, 2003; Novichkov et al., 2004)..."(c)Кунин "Логика случая"

[Someone Else]

Только вы никак пока не обосновали последнее утверждение. Ну а первое это банальность, если ретровирус не будет "кодирующим" то он не сможет размножаться. Всегда ваш К.О. Только вирус "кодирует" свои родные вирусные белки, падлюка этакая.
Банальные задачки. (надеюсь что вы хотя бы существование ВИЧ не отрицаете).



1) Вот человек зараженный ВИЧ. Объясните как вы будете доказывать самому себе со всеми этими ENCODE и т.п., что это именно ВИЧ а не "не более чем гипотеза". Справились?
2) Ретровирусы очень быстро мутируют по этому у нашего зараженного будет гарантировано куча клеток с бракованными вирусами в ДНК. Допустим ген gag из-за мутации стал псевдогеном и вирус потерял способность размножаться. Объясните как вы будете доказывать самому себе <см. выше> что это все равно совсем не гипотетический ВИЧ. Справились?
3) Теперь смотрим на человечий ген синцитина-1. Сможете доказать что это одомашненный ген env от гаммаретровируса воспользовавшись знаниями полученными при выполнении пункта 2?

Вы пока не привели никаких обоснований и этому утверждению. Печаль.

"Вероятно, важнейшим прорывом в эволюционной биологии после СТЭ стала нейтральная теория молекулярной эволюции. Как правило, ее связывают с именем Мото Кимуры (Kimura, 1983), хотя Джукс и Кинг одновременно и независимо развивали аналогичные идеи. Вначале нейтральная теория развивалась как логическое продолжение популяционно-генетических идей Райта, основанных на важности генетического дрейфа в эволюции. Согласно нейтральной теории, значительное большинство всех фиксируемых в процессе эволюции мутаций являются относительно нейтральными; таким образом, фиксация возникает на основе случайного дрейфа.... Последующие исследования довели эту теорию до более реалистичной формы: чтобы зафиксироваться, мутация должна быть не в буквальном смысле нейтральной, а всего лишь достаточно мало вредной, чтобы избежать немедленного удаления отсекающим отбором. Современная теория «почти нейтральных» мутаций была разработана в первую очередь Томоко Отой (Ohta, 2002)... Главной эмпирической проверкой теории (почти) нейтральных мутаций является измерение постоянства скорости эволюционного процесса в семействах генов. Несмотря на то что зачастую можно наблюдать значительную дисперсию молекулярных часов, такие измерения с уверенностью показывают, что доля нейтральных мутаций среди зафиксированных и в самом деле весьма существенна (Bromham and Penny, 2003; Novichkov et al., 2004)..."(c)Кунин "Логика случая"

Читать "Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции" - Кунин Евгений Викторович - Страница 10 - ЛитМир

Главной эмпирической проверкой теории (почти) нейтральных мутаций является измерение постоянства скорости эволюционного процесса в семействах генов. Несмотря на то что зачастую можно наблюдать значительную дисперсию молекулярных часов, такие измерения с уверенностью показывают, что доля нейтральных мутаций среди зафиксированных и в самом деле весьма существенна (Bromham and Penny, 2003; Novichkov et al., 2004). Теория почти нейтральных мутаций является значительным отступлением от селекционистской парадигмы СТЭ, поскольку однозначно утверждает, что большинство мутаций, зафиксированных в ходе эволюции, не подвержены дарвиновскому (позитивному) отбору. Хотя Дарвин и предвидел нейтралистскую парадигму, утверждая, что для целей классификации лучше всего подходят селективно нейтральные характеристики, однако он не развил эту прозорливую идею, и она, таким образом, не стала частью СТЭ.

[Pustovetov]

Читать "Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции" - Кунин Евгений Викторович - Страница 10 - ЛитМир

Главной эмпирической проверкой теории (почти) нейтральных мутаций является измерение постоянства скорости эволюционного процесса в семействах генов. Несмотря на то что зачастую можно наблюдать значительную дисперсию молекулярных часов, такие измерения с уверенностью показывают, что доля нейтральных мутаций среди зафиксированных и в самом деле весьма существенна (Bromham and Penny, 2003; Novichkov et al., 2004). Теория почти нейтральных мутаций является значительным отступлением от селекционистской парадигмы СТЭ, поскольку однозначно утверждает, что большинство мутаций, зафиксированных в ходе эволюции, не подвержены дарвиновскому (позитивному) отбору. Хотя Дарвин и предвидел нейтралистскую парадигму, утверждая, что для целей классификации лучше всего подходят селективно нейтральные характеристики, однако он не развил эту прозорливую идею, и она, таким образом, не стала частью СТЭ.

И? Как из этого следует "Но она мертва"?

[Someone Else]

И? Как из этого следует "Но она мертва"?

Ну если честно, в рамках СТЭ нет ничего мервого. Есть нестыкуемое. И Кунин на это указывает. В рамках МАКРОэволюции вообще ничего не стыкуется.

[Pustovetov]

Ну если честно, в рамках СТЭ нет ничего мервого. Есть нестыкуемое.

Т.е. вашу чепуху про "но она мертва" вычеркиваем.

В рамках МАКРОэволюции вообще ничего не стыкуется.

А нет никакой макроэволюции вообще.

[Someone Else]

Достаточно прочитать введение, чтобы узнать, что реальность эволюции органического мира доказана еще в 19-м веке.
А уж насколько точно эту эволюцию описывает СТЭ - вопрос второстепенный.

НЕ достаточно на основании выводов о видообразовании строить теорию эволюции от единого общего предка. Это наглядно показывает учебник (совокупность признаков).

- - - Добавлено - - -

Т.е. вашу чепуху про "но она мертва" вычеркиваем.

А нет никакой макроэволюции вообще.

Да нет же. По Кунину она очередная неподтвержденная гипотеза. В рамках СТЭ находящаяся на запасных путях...

Как нет? Нет макроэволюции? А как..., каким..., какого..., как же...?

[Pustovetov]

Да нет же. По Кунину она очередная неподтвержденная гипотеза.

Кунин прямо пишет что она подтверждена экспериментально. "Главной эмпирической проверкой теории (почти) нейтральных мутаций является измерение постоянства скорости эволюционного процесса в семействах генов. Несмотря на то что зачастую можно наблюдать значительную дисперсию молекулярных часов, такие измерения с уверенностью показывают, что доля нейтральных мутаций среди зафиксированных и в самом деле весьма существенна (Bromham and Penny, 2003; Novichkov et al., 2004)"

В рамках СТЭ находящаяся на запасных путях...

А в реальности в рамках СТЭ это самый модный мейнстрим и тот же Кунин две главы своей книжки этому посвятил.

[Владимир П.]

Читаем у Иорданского: "Человек относится к отряду приматов (Primates),

Если Вы ничего больше не читали, то рассуждаете на основе пещерного невежества.

[True]

НЕ достаточно на основании выводов о видообразовании строить теорию эволюции от единого общего предка. Это наглядно показывает учебник (совокупность признаков).

В учебнике сказано:
"Человек относится к отряду приматов (Primates), и эволюционная история человека есть часть филогенеза этой группы."

Но вы воспринимаете информацию выборочно: всё, что явно противоречит вашим выдумкам, отметается как заговор ученых. А всё, что можно кое-как притянуть за уши (и даже подать под видом доказательств) - воспринимается не критически.

[Владимир П.]

В учебнике сказано:
"Человек относится к отряду приматов (Primates), и эволюционная история человека есть часть филогенеза этой группы."

Только глупые дети не знают, что учебники это не константа.

Но вы воспринимаете информацию выборочно

Это делаете именно Вы закрывая глаза на очевидные факты.