В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[The Man]

Сказками индийскими увлекаетесь.

Да по большому счёту без разницы, индийские сказки, еврейские..

[Ardzuna]

Сказками индийскими увлекаетесь.

"Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему библиотекарь. В народе колхозник. В магазине продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система э-э-э в составе ста двадцати единиц."

Вы бы на название темы иногда поглядывали, господин флудер.

Длявас это сказки, а для меня научные эволюционные сказки, ещё более мифологичные.

При чем название темы когда на мой аргумент давался контр аргумент, совсем с другой темы, так не спорят, и тезис и антитезис должен быть с одной темы.

- - - Добавлено - - -

А теперь повторите определение закрытой системы. Или лучше процитируйте здесь.

Закрытая система, это та, которая не связана не с какими воздействиями из вне.

[Webby]

И чо?

А где тут про то, что система закрытая???

Очевидно, что тут и хлебушек нужен, и даже слово доброе, которое и кошке приятно...

И снова мы все видим, что верующие говорят невпопад... на заданные вопросы не отвечают, и... вообще и совсем...

.

Вы система закрытая для истины. Вас ослепили бесы атеизма.(((

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:11-16)

[Elf18]

Если яблоки никто не считает, то об их количестве нельзя сказать НИ-ЧЕ-ГО. У Вас "два" берется прямо из ниоткуда, безо всякого счета.

То есть мир не существует объективно.
Советский субъективный идеализм дитектид

Это я как раз Вам давеча объяснял разницу между цифрами и числами.
Еще раз: длину змеи можно измерять любыми предметами (мерами), и каждый раз будут разные числа. Выбор меры - субъективный критерий.

В этой субъективности есть своя объективность.
Люди считали пятёрками, десятками ибо у людей десять пальцев.
Длину мерить в футах ( то есть ступнях ), драхма греческая единица денег это "горсть".
Кстати, считать в быту в футах и дюймах удобнее чем метрах и сантиметрах.
то есть это меры не субъективны, а антропоцентричны.
Особенно это видно на маленьких детях для которых взрослый мир не подходит, ступеньки, стулья и тп для них большие.
По сему заказывают для них особые стулья в такси , ресторане, гостинице ( и кроватку).
Сажень это от "досягнуть, достигнуть рукой ".
А дюжина видимо связана с объективным свойством 12 иметь много делителей, что удобно для дележа.
Ты просто не понимаешь, что такое величины.
Натуральные числа это величины для счёта предметов, а величины для длины ( веса и тд) это иные величины
1 змея ( по длине)= 38 попугаям
Значит
величина число один*величину длина ( равная по длине попугаю, змее).
То есть можно считать яблоки, а можно считать метры (или футы).
Но, сама по себе длина это объективная характеристика предмета
да и считать можно в десятках , дюжинах.
Вот во французском говорят кятрвен, то есть 4 раза по 20, кятрвен дис, 4*20 и ещё 10, то есть 90.

[Elf18]

Длявас это сказки, а для меня научные эволюционные сказки, ещё более мифологичные.

для тебя они реальны просто в СССР связали эволюцию и отсутствие Бога.

[Полковник]

Ванна как раз пример Закрытой системы, это очевидно,

Очевидно здесь только то, что ты бредишь.

Система это целое между связанными между собой объектами. Ванна связана с водоемом.

Конечно нет.
Вот ванна:

И она ни с чем не связана. Стоит себе, сама по-себе...

Это так же соответствует вашему определению Системы, в котором для вас ясно сказано, что система это множество ВЗАИМОСВЯЗаНЫХ объектов.

Тебе следует дочитать предложение ДО КОНЦА:
система - это совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.
Очевидно, что водоём, из которого происходит водозабор, не образует с ванной единого целого.

Я вам дал определение сложности--это увеличение уровня информации, вы по русски умеете читать.?

Ага...
То есть сложность - это увеличение уровня информации, так?
Оки, но я просто вынужден задать следующий вопрос - что такое "Уровень информации"?
Ибо не понятно, что ты под этим подразумеваешь - у информации нет никаких уровней... информация или есть, или её нет... фсьо.

Если вы любитель Википедии ...

Вовсе нет - я предпочитаю учебники.
На вики ссылаюсь только тогда, когда информация там, учебникам не противоречит, а сам учебник искать влом.

Хотя понятия термодинамической и информационной энтропии вводятся в рамках различных формализмов, они имеют общий физический смысл логарифм числа доступных микросостояний системы...

Ну и?
Где ты тут хаос увидел???

Ааааа.... вот тут увидал знакомое слово:

В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру сложности, хаотичности или неопределённости системы:...

Спешу тебя обрадовать - нас тут не интересует т.н. "бытовой смысл" терминов.
От слова совсем.
Если уж ты полез в науку - будь добр оперировать не бытовым уровнем, а принятыми в науке понятиями и определениями.

Ведро черпающее с ванны, связано с ним. Или вы думаете, что связь у вас должна быть в виде непрерывно продолжающегося объекта и ведро прикреплено к ванне?))))) Связь, это Зависимость, причины от следствия, причинно-следственная связь, когда вода в ванной, связана с черпающим с неё человеком, зависима от него.

И снова зачётный бред.
Выше я дал ссылку на учебник по теории систем. Почитай на досуге те свойства, которыми должна обладать связь между компонентами системы.
Одно из этих свойств - постоянность. То есть связь должна быть постоянной, пока система существует.
Ни про какие причинно-следственные связи тут не говорится.

Вообще, отличить входит что-то в систему или нет довольно просто - убираем этот объект, и если система остаётся целостной, то значит сей объект в систему не входит.
Вот и всё.

Итого - у нас имеется ванна, в которую налита вода. Это вполне себе система, причём система вполне себе открытая, поскольку может обмениваться с внешней средой веществом и энергией.
Точка.
Жирная.

Всё остальное - твой зачётный бред.

Что до кристалла, то не надо путать уровень сложности с уровнем упорядоченности. В аристале максимален уровень упорядоченности, так как молекулы стремятся к порядку, но уровень сложности по сравнению с водой, а тем более паром, ниже. Так как описать порядок проще, и короче, а для описания законов движения молекул в каждый момент времени сложнее и требуется больше информации.

Так!
А теперь всё то-же самое, исходя их данного тобой определения сложности(увеличение уровня информации).

Желательно с формулами и расчётами.









- - - Добавлено - - -

Вы система закрытая для истины.

Истина - понятие субъективное.
Тем более не существует т.н. абсолютной истины.

Вас ослепили бесы атеизма.(((

Чем докажешь?

.

[Ardzuna]

Да, я видела, что вы писали выше.
К сожалению, вы имеете не верное представление о термодинамических системах, а так же об энтропии.
Я вам дала определение, где чётко сказано, что энтропия - это функция состояния термодинамической системы.
Функция, это выражение одной величины через другую. В данном случае передача теплоты с течением времени.
Грубо говоря, максимум энтропии в изолированной системе, это когда там заканчивается свободная энергия и работа больше совершаться не может. Не происходит никаких процессов. Ведь тепловая энергия является деградированной.
Про термодинамические системы можете почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамическая_система




Так дело в том, что кристалл льда и сложнее и упорядоченнее жидкой воды.
В кристалле молекулы связаны силами Ван-дер-Ваальса, а в жидкой воде связи (водородные) обрываются, затем снова образуются, потом опять обрываются и т.д.
Сложность системы определяется количеством компонентов системы и связями между этими компонентами.
И энтропия льда меньше, чем энтропия жидкой воды: 41Дж/(моль К) и 48Дж/(моль К).



Наоборот. Водяной пар состоит из свободных молекул.



Это не поняла)) Какая разница, что проще описать, а что сложнее?

Вы все смешали вместе и Упорядоченность и яСложность, хотя это разные понятия, до этого мы говорили о сложности льда, а вы перевили её на Упорядоченность.
Действительно в кристалл при абсолютном нуле негэнтропия отрицательная, максимальная, то есть Упорядоченность атомов там максимальра( хотя физически это не возможно измерить). Но одновременно и уровень сложности там минимальная, так как любая программа быстро просчитывает нахождение атомов в кристаллической решётке, их положение определяется очень просто. Поэтому со льда никогда жизнь не может появится, даже при максимуме Упорядоченность, так как уровню сложности не откуда взяться, сам по себе лёд в ледяные скульптуры не образуется.

На счёт проще описать, то порядок просто описывается по сравнению с сложностью. Утрировано, чтобы определить положение атомов во льду, достаточно знать 6 значную кристаллической решотку, и понятно что атомы все выстроятся по ней, отсюда шестиконечные снежинки, но если вы находите семиконечную снежинка, то тут уже пример увеличения сложности, и вам надо больше информации, чтобы описать, откуда взялся 7 луч.

- - - Добавлено - - -

Да, я видела, что вы писали выше.
К сожалению, вы имеете не верное представление о термодинамических системах, а так же об энтропии.
Я вам дала определение, где чётко сказано, что энтропия - это функция состояния термодинамической системы.
Функция, это выражение одной величины через другую. В данном случае передача теплоты с течением времени.
Грубо говоря, максимум энтропии в изолированной системе, это когда там заканчивается свободная энергия и работа больше совершаться не может. Не происходит никаких процессов. Ведь тепловая энергия является деградированной.
Про термодинамические системы можете почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамическая_система




Так дело в том, что кристалл льда и сложнее и упорядоченнее жидкой воды.
В кристалле молекулы связаны силами Ван-дер-Ваальса, а в жидкой воде связи (водородные) обрываются, затем снова образуются, потом опять обрываются и т.д.
Сложность системы определяется количеством компонентов системы и связями между этими компонентами.
И энтропия льда меньше, чем энтропия жидкой воды: 41Дж/(моль К) и 48Дж/(моль К).



Наоборот. Водяной пар состоит из свободных молекул.



Это не поняла)) Какая разница, что проще описать, а что сложнее?

для тебя они реальны просто в СССР связали эволюцию и отсутствие Бога.

Не надо говорить за меня, для меня они не в каком виде не реальны. Эволюции не существует, так как природа стремится к разрушению и равновесию, а не к усложнению и организации.

[Ardzuna]

Очевидно здесь только то, что ты бредишь.


Конечно нет.
Вот ванна:

И она ни с чем не связана. Стоит себе, сама по-себе...


Тебе следует дочитать предложение ДО КОНЦА:
система - это совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.
Очевидно, что водоём, из которого происходит водозабор, не образует с ванной единого целого.


Ага...
То есть сложность - это увеличение уровня информации, так?
Оки, но я просто вынужден задать следующий вопрос - что такое "Уровень информации"?
Ибо не понятно, что ты под этим подразумеваешь - у информации нет никаких уровней... информация или есть, или её нет... фсьо.


Вовсе нет - я предпочитаю учебники.
На вики ссылаюсь только тогда, когда информация там, учебникам не противоречит, а сам учебник искать влом.


Ну и?
Где ты тут хаос увидел???

Ааааа.... вот тут увидал знакомое слово:

Спешу тебя обрадовать - нас тут не интересует т.н. "бытовой смысл" терминов.
От слова совсем.
Если уж ты полез в науку - будь добр оперировать не бытовым уровнем, а принятыми в науке понятиями и определениями.



И снова зачётный бред.
Выше я дал ссылку на учебник по теории систем. Почитай на досуге те свойства, которыми должна обладать связь между компонентами системы.
Одно из этих свойств - постоянность. То есть связь должна быть постоянной, пока система существует.
Ни про какие причинно-следственные связи тут не говорится.

Вообще, отличить входит что-то в систему или нет довольно просто - убираем этот объект, и если система остаётся целостной, то значит сей объект в систему не входит.
Вот и всё.

Итого - у нас имеется ванна, в которую налита вода. Это вполне себе система, причём система вполне себе открытая, поскольку может обмениваться с внешней средой веществом и энергией.
Точка.
Жирная.

Всё остальное - твой зачётный бред.






Так!
А теперь всё то-же самое, исходя их данного тобой определения сложности(увеличение уровня информации).

Желательно с формулами и расчётами.









- - - Добавлено - - -


Истина - понятие субъективное.
Тем более не существует т.н. абсолютной истины.


Чем докажешь?

.

Опять вы сами себе противоречит и не логичный. Ванна закрытая система на вашем фото, ровно до тех пор во времени, пока в ней не появляется человек с ведром черпающим воду с водоёма. Если у вас ванна закрытая система, так как в это закрытое попал человек?))) открыл все таки её, открыл ванну?))))

Та же самая логическая ошибка у вас и с определения и. Так как водоём не цельная с ванной система, ровно до того времени, пока не начал человек с него черпать ведром воду и носить в ванну, с этих пор в водоём Связан с ванной посредством человека и целая с ней система.

Теперь на счёт вашего вопроса на счёт уровней информации, сложности и формул, и желания получить на это ссылки, то даю вам такую, с массой формул, право боюсь вы их не поймёте, и с последовательно опровержение Эволюции, на основе доказательств увеличен я сложности и уровней информации, что жизнь сама собой не происходит:


Доказательство с помощью теоpии инфоpмации, что жизнь не может пpоизойти из матеpии.

[Ardzuna]

Ага, все страны мошенники сами с собой один ты честный.
Нет ты все врешь



Этот проект не приняли



чеканит монету бюро гравировки мин фина, а эмиссией занимается фед резерв ( при этом печатает их бюро печати мин фина США ), и фед резерв отчитывается перед конгрессом, что проводит его аудит



частные банки не правят , правит государство, а через него граждане США

федеральная система состоит из государственно агентства федеральный резерв и 12 народных банков.
Акционеры банков все 6000 национальных банков США , но президентов фед банков утверждает государственное агентство фед резерв.
В совет директоров входят :3 человека от государства ( из них выбирают председателя и его заместителя) , 3 от банков ( 1 от крупных ,1 от средних , 1 от мелких ), 3 от общества ( не работают на гос службе, и в банках ).
Деньги печатает бюро графировки и печати мин фина США , решение об эмиссии принимает государтственный фед резерв.
12 фед банки созданы и работают в соответсвии с законом конгресса , инспектируется мин фином США и проводится аудит конгрессом.
12 фед банки это не коммерческие банки, прибыль сверх нормативов расходов идёт в мин фин США
Доллары не являются обязательством ФРС ибо ФРС не обязано ничего делать в обмен на доллары, лишь дать новые доллары взамен ветхих ( через заказ в бюро печати мин фина США ).
Доллары это legal tender в США то есть официальное платёжное средство , то есть все хозяйствующие субъекты включая налоговую службу США обязаны их принимать.
И поэтому доллары (как и другие хорошие валюты евро, фунт ) и ценятся в мире, ибо на них можно купить в США высококачественные высокотехнологичные товары и услуги в США , инвестировать в экономику США (что кстати росла и при Обаме и сейчас растёт


«
это служба входит министерство и частной быть не может

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internal_Revenue_Service

мировой порядок это ООН , но его возможности ограничены

- - - Добавлено - - -


Ты прав

- - - Добавлено - - -


Ну так если народы добиваются разного значит они отличаются физически


Да типа семени


если в виде кучи то сложнее, а если в виде дома то проще. Это вы говорили.
И ясно что один кирпич ещё проще.

Если в обмен на бумажки государство не обязано ничего давать, то это обман человечества, сколько раз вам говорить, так как государство может печатать сколько захочет этих бумажек, не неся ответственности за их подтверждение. Всё остальное описанное вами в структуре этого мошенничества, мало интересно.

Народы отличаются, а люди в них по уровню сложности, нет, нет видов людей с 4 руками, в каком то народе.

Если типа семени, то или вы врете или вам сорвали, так как создание семени наукой Никогда не возможно, только Бог его может создать.

Я такого про кирпичи не говорил, не надо приписывать. Если кирпич находится в куче, то нет разницы в уровне сложности, организации, между одним этим кирпичом и кучей.
Так же и если этот отдельный кирпич, то зависит где он находится, в доме у него больше уровень организации, чем в куче, так как чтобы кирпич появился в доме нужен разум, больший уровень информации, а куче- хаос, большая энтропия.

[Elf18]

Если в обмен на бумажки государство не обязано ничего давать, то это обман человечества,

Как раз когда были золотые ( серебренные ) деньги был обман ибо монеты изнашивались, а все обязаны их были принимать.
Были и подделки денег дешёвыми металлами.
А когда банки меняли банкноты оказывалось "вдруг" что у них нет драг. металлов для обмена.
Государство даёт более реальное -оно само принимает банкноты и монеты НЕ из драг.металлов и всех обязывает так делать.

сколько раз вам говорить, так как государство может печатать сколько захочет этих бумажек, не неся ответственности за их подтверждение.

Нет, не может. Точнее так делают только плохие государства.
И это вызывает инфляцию, то есть такой обман государства тут же выясняется.
Но в США и ЕС, в Британии так не делают как это было в РФ и Зимбабве и инфляция как правило меньше 3%.
И она стабильна, о ней все знают.
Деньги не может печатать правительство, а лишь собирать налоги и брать возвратные кредиты ( и не у ЦБ ).
А ЦБ на себя может тратить деньги не больше лимитов, он даёт услуги коммерческим банкам, зарабатывает, а излишек прибыли сдаёт в мин фин.
Все свои эмиссии ЦБ должен обосновать и держать инфляцию низкой.
За этим следит конгресс избираемый гражданами США.

Всё остальное описанное вами в структуре этого мошенничества, мало интересно.

Хватит врать и фантазировать.

Народы отличаются, а люди в них по уровню сложности, нет, нет видов людей с 4 руками, в каком то народе.

Но ты не можешь объяснить разные успехи народов.
И почему 4 руки это усложнение, ведь это же посто дублирование (хотя иногда не хватает), или как фильме "вспомнить все " на Марсе у женщин мутантов было 3 груди

Если типа семени, то или вы врете или вам сорвали, так как создание семени наукой Никогда не возможно, только Бог его может создать.

Люди давно работают в сфере божественных технологий : космос, компьютер и вот nano science

Я такого про кирпичи не говорил, не надо приписывать. Если кирпич находится в куче, то нет разницы в уровне сложности, организации, между одним этим кирпичом и кучей.

Ты сказал что кристалл проще воды ибо она состоит из свободных молекул
Значит и дом проще кучи кирпичей, а один кирпич проще всего.

- - - Добавлено - - -

Не надо говорить за меня, для меня они не в каком виде не реальны. Эволюции не существует, так как природа стремится к разрушению и равновесию, а не к усложнению и организации.

Ну и все . Давай закончим на этом.
но ты же не сможешь. Значит ты и веришь в тэ.

[Полковник]

Ванна закрытая система на вашем фото, ровно до тех пор во времени, пока в ней не появляется человек с ведром черпающим воду с водоёма.

Мммдяяя....
А что такое закрытая система???
Закрытая - это какая?

Если у вас ванна закрытая система,

Ты совсем дурак что-ли???
ГДЕ Я говорил что ванна это закрытая система?
Правильно - нигде.
ЭТО говорил ТЫ.
ВОТ:

Ванна как раз пример Закрытой системы, это очевидно,

И ранее - везде...

А теперь, ты приписываешь свой бред МНЕ.
Может тебя стимулом по хребту перетянуть, а? Ну... просто чтобы память освежить...

Та же самая логическая ошибка у вас и с определения и...

Всё. Я понял - ты просто альтернативно-мыслящий, недоразвитый индивид, с органическими поражениями межушного ганглия.

Теперь на счёт вашего вопроса на счёт уровней информации, сложности и формул, и желания получить на это ссылки, то даю вам такую, с массой формул, право боюсь вы их не поймёте, и с последовательно опровержение Эволюции, на основе доказательств увеличен я сложности и уровней информации, что жизнь сама собой не происходит:

Невежа - теория информации вообще не имеет никакого отношения к эволюции вообще, и к биологической эволюции в частности.
От слова совсем.

А на вопрос ты так и не ответил. Причём ни на один.
Засчитываем слив.



И вообще - вон с эльфом лучше общайся... Два невежи генерят массу лулзов... Это просто праздник какой-то...

.

[McLeoud]

Ardzuna

Эволюции не существует, так как природа стремится к разрушению и равновесию, а не к усложнению и организации.

И вот тут природа смотрит на Вас с недоумением и чувством легкой жалости, переходящим в трудно скрываемую брезгливость

[pavel murov]

И вот тут природа смотрит на Вас с недоумением и чувством легкой жалости, переходящим в трудно скрываемую брезгливость

Тут не только природа, но и многие участники темы, включая меня, смотрят также.

[The Man]

Закрытая система, это та, которая не связана не с какими воздействиями из вне.

Из чего?

А теперь (барабанная дробь) - определение:
Закры́тая систе́ма термодинамическая система, которая может обмениваться с окружающей средой теплом и энергией, но не веществом[1], в отличие от изолированной системы, которая не может обмениваться с окружающей средой ничем, и открытой системы, которая обменивается с другими телами как теплом и энергией, так и веществом.

Дальше сами, или продолжать разбивать вашу глупость, ?

[Саша O]

И вот тут природа смотрит на Вас с недоумением и чувством легкой жалости, переходящим в трудно скрываемую брезгливость

И чем же она смотрит? Вы бы ещё деда мороза и бабу ягу призвали на помощь.