В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Nitrino]

Что бы не написать случайно глупость, всегда полезно сперва ознакомится с предметом обсуждения.
Фиксируют вовсе не "мысль о шевелении", а потенциал готовности (активность некоторых участков мозга). Появлялся потенциал готовности непосредственно пред движением кистью за 450 мс. А осознанное принятие человеком пошевелить кистью по времени располагалось между возникновением потенциала готовности и непосредственно действием.

С чего вы взяли что осознанная мысль о шевелении появилась позже потенциала готовности?
Человек думает про шевеление уже как только ему про эксперимент рассказали.

Мысль это конь без уздечки.

Душа источник мысли.

[Fin1]

В данном случае нужна критика нейрофизиолога, а не философа.

Да ничего подобного, тем более, что его критика вполне обоснована.

[Веснушка]

С чего вы взяли что осознанная мысль о шевелении появилась позже потенциала готовности?
Человек думает про шевеление уже как только ему про эксперимент рассказали.

Еще раз. Думать человек может о чем угодно. Но потенциал готовности возникает непосредственно перед шевелением рукой и, самое главное, до осознанного принятия решения это сделать.

Душа источник мысли.

Душу показать сможете?

[Elf18]

Душу показать сможете?

Так раз нейробиология отказыаается объяснять сознание мы автоматически приходим к душе.

[Nitrino]

Еще раз. Думать человек может о чем угодно. Но потенциал готовности возникает непосредственно перед шевелением рукой и, самое главное, до осознанного принятия решения это сделать.

Вы лишь повторили тоже самое. А я вас опять спрашиваю - с чего вы взяли что осознанная мысль о шевелении появилась позже потенциала готовности? Откуда они знают когда я осознанно думаю а когда нет?
Во вторых когда типа ученные определять на какую кнопку я должен нажать, я возьму и не нажму вообще ни на какую и обломятся ученные со своим экспериментом.

Душу показать сможете?

Посмотрите на стул и попробуйте этот отражающийся объект найти у себя в мозге среди нейронов.
Если не сможете найти значит он в душе.

[Веснушка]

Вы лишь повторили тоже самое. А я вас опять спрашиваю - с чего вы взяли что осознанная мысль о шевелении появилась позже потенциала готовности? Откуда они знают когда я осознанно думаю а когда нет?
Во вторых когда типа ученные определять на какую кнопку я должен нажать, я возьму и не нажму вообще ни на какую и обломятся ученные со своим экспериментом.

Почему вы упорно не хотите прочитать коротенькое описание эксперимента? Это сняло бы многие ваши вопросы, в частности, этот.

Посмотрите на стул и попробуйте этот отражающийся объект найти у себя в мозге среди нейронов.
Если не сможете найти значит он в душе.

Да? А заставку со своего рабочего стола, вы сможете найти в потрохах своего компьютера? У него тоже есть душа?

[Nitrino]

Почему вы упорно не хотите прочитать коротенькое описание эксперимента? Это сняло бы многие ваши вопросы, в частности, этот.

В статье нет ответа на этот вопрос, когда я принял осознанное решение нажать на кнопку, это никто не знает, тем более ученные, которые в принципе не знают что такое сознание и что такое осознанное.

Да? А заставку со своего рабочего стола, вы сможете найти в потрохах своего компьютера? У него тоже есть душа?

Заставка в компьютере находится в виде программы.
А вот объекты реального мира находятся в душе в виде объектов идеального мира и эти объекты в нейронах вы не найдете.

[Elf18]

У него тоже есть душа?

Это зависит, что считать душой.
И ведь душ три по Аристотелю : растительная, животная и разумная.
Так же информационные процессы в компьютере описаны, а в нейробиологии нет.

[Веснушка]

Да ничего подобного, тем более, что его критика вполне обоснована.

Возможно, и тем не менее, окончательный ответ даст нейрофизиология, а не философия.

[Elf18]

Возможно, и тем не менее, окончательный ответ даст нейрофизиология, а не философия.

Так правильная философия должна базироваться на науке.

[Веснушка]

В статье нет ответа на этот вопрос, когда я принял осознанное решение нажать на кнопку, это никто не знает, тем более ученные, которые в принципе не знают что такое сознание и что такое осознанное.

У вас проблемы с пониманием текстов.

В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами.

Заставка в компьютере находится в виде программы.

Картинка из вашего компа находится в виде намагниченных ячеек и электрических сигналов, точно так же изображение стула находится в виде электро-химических импульсов в мозгу.

А вот объекты реального мира находятся в душе в виде объектов идеального мира и эти объекты в нейронах вы не найдете.

Только потому, что мозг еще недостаточно изучен. Как изображение на экране не требует, какой-то дополнительной души, так и для изображения стула нам вполне достаточно электрохимии мозга.

[Nitrino]

У вас проблемы с пониманием текстов.

В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами.

С чего ученные взяли что испытуемый принял решение именно когда остановился огонек? Он знал что ему нужно кистью шевелить и держал это в уме еще до всяких там огоньков.

Картинка из вашего компа находится в виде намагниченных ячеек и электрических сигналов, точно так же изображение стула находится в виде электро-химических импульсов в мозгу.

Так разберите компьютер и найдите объект корзину в ваших ячейках, не сможете.

Только потому, что мозг еще недостаточно изучен. Как изображение на экране не требует, какой-то дополнительной души, так и для изображения стула нам вполне достаточно электрохимии мозга.

Сколько мозг не изучай а объектов там нет, а еще там нет синего цвета, соленого вкуса, запаха клубники, потому что все это в душе.

[Веснушка]

С чего ученные взяли что испытуемый принял решение именно когда остановился огонек? Он знал что ему нужно кистью шевелить и держал это в уме еще до всяких там огоньков.

Попробуйте перечитать еще раз. Я в вас верю.

Так разберите компьютер и найдите объект корзину в ваших ячейках, не сможете.

Ага, стал быть у компа есть бессмертная душа.

[Elf18]

Только потому, что мозг еще недостаточно изучен. Как изображение на экране не требует, какой-то дополнительной души, так и для изображения стула нам вполне достаточно электрохимии мозга.

А что тогда говорить раз не изучен ? Да как же не изучен? Все изучено, а толку нет.
Модель то можно было составить ?
А раз не создали -то без души не обойдёмся.

- - - Добавлено - - -

Ага, стал быть у компа есть бессмертная душа.

душа может быть и смертной.

- - - Добавлено - - -

Да? А заставку со своего рабочего стола, вы сможете найти в потрохах своего компьютера? У него тоже есть душа?

Это надо понимать, что монитор люминофоровый?

[Nitrino]

Попробуйте перечитать еще раз. Я в вас верю.

Читал и не увидел доказательств от ученных что человек не думал осознано о кисти еще до огоньков.

В этой же статье написано что решение можно свободной волей изменить, кстати о чем я вам и говорил.

Как пишет Wired News, Хайнес согласился, что эксперименты не исключают возможности, что свободный выбор может в самый последний момент изменить столь загодя подготавливаемое мозгом решение существование подобной лазейки для свободной воли в свое время предполагал Либет. Изучение такой возможности входит в дальнейшие планы Хайнеса. «Но я не думаю, что она столь уж вероятна», заметил он.

Ага, стал быть у компа есть бессмертная душа.

У компа программа, причем написанная разумом.
У человека душа видящая идеальные объекты.