Дебаты А. Соколова и свящ. К. Буфеева (Эволюция vs креационизм)

[pavel murov]

А я привел аргументы под это мое утверждение

Нет, не привели. Вы сделали просто голословное утверждение и подали его как аргумент. Может где-то это и прокатит, но не здесь.

Например, систематизация без представлении о единстве? Смешно.
Или техническая конструкция без представления о единстве? Смешно.
Вообще, любая связная речь и мысль без представления о единстве? Смешно.

Если Вам смешно - это Ваши проблемы. На самом деле эпистемологические презумпции единственности и единства реальности, а также упорядоченности реальности не носят фундаментальный характер, так что наука без них легко обходится. И это принципиальное отличие, например, от презумпции познаваемости мира или презумпции вечности, безначальности и бесконечности мира (а также их обобщения как презумпции бесконечной познаваемости мира).

Это понятно. Просто большинство физиков не представляют себе мировоззренческо-культурного контекста науки вообще и физики в частности.

Ага, зато вы умнее всех физиков. Кстати, не в курсе, что гордыня в христианстве - смертный грех?

а что такое Закон Бога другими словами? Это Миропорядок, Порядок Мироздания.

Очередная фантазия о Библии, которой в Библии нет.

[Pustovetov]

А я привел аргументы под это мое утверждение:
«без идеи единства природы (монизм) невозможны никакая наука и техника.

Ага, "аргументы" в стиле "круглое это квадратное". Нет у вас никаких аргументов.

Например, систематизация без представлении о единстве? Смешно.

Единстве ЧЕГО?

Это понятно. Просто большинство физиков не представляют себе мировоззренческо-культурного контекста науки вообще и физики в частности.

Куда уж им до вас.

Прямо следует. Например, такой аргумент: а чем занимался Моисей, о чем у него заповеди? О Законе Бога, а что такое Закон Бога другими словами? Это Миропорядок, Порядок Мироздания.

Заповеди Моисея о том как создать религиозную диктатуру в одном "медвежьем углу" Ближнего Востока. К какому-то Порядку Мироздания все эти нудные рассказы как "лечить от проказы" ткацкие станки, как убивать людей за то что они собирали хворост, какой роскошью должны окружать себя жрецы и т.п. явно не относятся.

[Полковник]

По поиску не нашел, хотя, может быть, где-то и выкладывали. Очень интересные дебаты на тему "Эволюция vs креационизм" журналиста Александра Соколова и священника Константина Буфеева.

Да-да... ЖУРНАЛИСТ и СВЯЩЕННИК... это самые те люди которые "шарят" в теории эволюции... угу...

.

[sam1]

Да-да... ЖУРНАЛИСТ и СВЯЩЕННИК... это самые те люди которые "шарят" в теории эволюции...

Священник закончил с отличием Московский геологоразведочный институт. По окончании института работал по специальности инженером-геологом сначала во ВСЕГИНГЕО, а с 1989 года в ПНИИИСе, где учился в аспирантуре. Почему бы ему не быть компетентным в своей области знаний?

[Полковник]

Священник закончил с отличием Московский геологоразведочный институт. По окончании института работал по специальности инженером-геологом сначала во ВСЕГИНГЕО, а с 1989 года в ПНИИИСе, где учился в аспирантуре. Почему бы ему не быть компетентным в своей области знаний?

Да ради бога! Только как бы теперь прикрутить ГЕОЛОГИЮ к ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ???

Давай - прикручивай... Хоть поржём!

.

[sam1]

Да ради бога! Только как бы теперь прикрутить ГЕОЛОГИЮ к ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ???

Давай - прикручивай... Хоть поржём!

Например, геологические пласты, осадочные породы, по ним определяют возраст всяких ископаемых.

[Полковник]

Например, геологические пласты, осадочные породы, по ним определяют возраст всяких ископаемых.

Ну а биологическая эволюция тут при чём?

.

[sam1]

Ну а биологическая эволюция тут при чём?

Биологическая эволюция тут при чем. Но косвенно это поможет в выводах, если иметь максимально полные данные.

[Полковник]

Биологическая эволюция тут при чем.

Совершенно верно.

Но косвенно это поможет в выводах, если иметь максимально полные данные.

В каких выводах?
О механизмах биологической эволюции? В каком месте?

Знание геологии может помочь с датировкой каких-то находок... не более того. Но и датировка ся довольно не точна.
Так что повторяем:

Да-да... ЖУРНАЛИСТ и СВЯЩЕННИК... это самые те люди которые "шарят" в теории эволюции... угу...

.

.

[Ансельм]

pavel murov пишет:

На самом деле эпистемологические презумпции единственности и единства реальности, а также упорядоченности реальности не носят фундаментальный характер, так что наука без них легко обходится.

Вот и попробуйте обойтись, например, при написании Вашего поста без единства: напишите что-нибудь так, чтобы оно не было связным (единым), и при этом было бы содержательным и понятным.

pavel murov пишет:

Сообщение от Ансельм
«Это понятно. Просто большинство физиков не представляют себе мировоззренческо-культурного контекста науки вообще и физики в частности.»

Ага, зато вы умнее всех физиков. Кстати, не в курсе, что гордыня в христианстве - смертный грех?

Где это я говорил, что считаю себя «умнее всех физиков»?

Я говорил о том, что большинство физиков не понимают мировоззренческого контекста физики. А не понимают потому, что часто не обращают внимания на мировоззренческий контекст физики в культуре. Но когда им рассказываешь, то многие понимают, ну, а кто-то нет. Люди-то везде разные, и в физике тоже.

С гордыней это не ко мне, потому что я считаю себя незнающим, «нищим духом».

Считаю, что живу верой и мифами, потому что ничего не знаю. Причем даже и того не знаю, что я не знаю. И прямо писал тут об этом.

А с гордыней это к тем ученым, которые считают свои козявочные познания относительно бездн Вселенной, якобы «достаточными», чтобы что-то однозначно утверждать о данности бытия.

Pustovetov пишет:

«Например, систематизация без представлении о единстве? Смешно.»

Единстве ЧЕГО?

Единство всего, включая тот материал, который систематизируется. Систематизация это упорядочивание материала. Поэтому для любого упорядочивания нужна сама идея порядка.
То есть, сначала идея порядка, а потом уже относительно нее упорядочивание.

А Идея Миропорядка это результат тысячелетий культурных усилий.

Просто сейчас Идея Миропорядка присутствует латентно в бессознательном, поэтому многим современным людям кажется, что связность из мышления это якобы само собой, от силы их ума. А это результат очень длительного и тяжелого культурного процесса .

[Полковник]

Я говорил о том, что большинство физиков не понимают мировоззренческого контекста физики.

А вы понимаете, да?

Ну просветите тогда нас тут.

.

[Pustovetov]

Вот и попробуйте обойтись, например, при написании Вашего поста без единства

Написать на разных языках, а не на одном, например? Да, очень очень сложно...

Я говорил о том, что большинство физиков не понимают мировоззренческого контекста физики.

А может быть это вы выдумали ерунду и назвали ее "мировоззренческий контекст физики"?

Единство всего, включая тот материал, который систематизируется. Систематизация это упорядочивание материала.

Ну вот, допустим, я сижу и упорядочиваю свою коллекцию бабочек. Моя Вселенная была создана 34,8 враждующими божествами-демиургами (причем число демиургов все увеличивается) и по этому бабочки очень разнообразные. Особенно ценятся среди коллекционеров бабочки из домена бога Гхрррчпока...

Поэтому для любого упорядочивания нужна сама идея порядка. А Идея Миропорядка это результат тысячелетий культурных усилий.

Боюсь что то, что вы называете "идеей порядка" имеется даже не у таракана, а у моркови и петрушки. Другое дело "Идея Миропорядка" т.е. очевидно под этим вы подразумеваете авраамические тоталитарные фантазии. Тут да, был конечно какой-то культурный процесс, частично описанный в Библии.

[pavel murov]

Вот и попробуйте обойтись, например, при написании Вашего поста без единства: напишите что-нибудь так, чтобы оно не было связным (единым), и при этом было бы содержательным и понятным.

Очередной пример тотального непонимания Вами философии: Вы элементарно неспособны понять, чем отличается единство реальности от единства текста, но текст и реальность - разные вещи. Возникает неловкое ощущение, что Вы начитались постмодернистов и не поняли при этом, что они писали.

Я говорил о том, что большинство физиков не понимают мировоззренческого контекста физики.

И тут Вы приводите доказательства этого. Например, ссылки на социологические и психологические исследования физиков. А, нет, не приводите.

Просто сейчас Идея Миропорядка присутствует латентно в бессознательном, поэтому многим современным людям кажется, что связность из мышления это якобы само собой, от силы их ума. А это результат очень длительного и тяжелого культурного процесса .

Хороший пример текста, куски которого слабо связаны друг с другом. Т.е. разновидности бреда.

[Fin1]

Боюсь что то, что вы называете "идеей порядка" имеется даже не у таракана, а у моркови и петрушки. Другое дело "Идея Миропорядка" т.е. очевидно под этим вы подразумеваете авраамические тоталитарные фантазии. Тут да, был конечно какой-то культурный процесс, частично описанный в Библии.

Я думаю он картину мира имеет в виду..

[The Man]

Например, что происходит с человеком при совершении греха ума, или греха в поступках, как в негативную сторону изменяется его жизнь. И наоборот, если стремиться к святости, насколько очищается человек, его личность.

Никакой корреляции.