Эволюция? Проблема хиральности

[Ольга Владим.]

Значит божий промысел состоял не в спасении блокадного Ленинграда, Дрездена, Хиросимы... а в замыкании атеизма на фашизм?
А как же "блаженны миротворцы" и где собственно главный всемогущий миротворец ? Будем ждать от него очередных замыканий?


И что от этого меняется для жителей Сомали, у них экономика расцветает?
Допустим в мире 50 % злостных неисправимых обманщиков, насильников и убийц. Бог посмотрел и сделал выводы. Насильники умерли и их зарыли. Далее рождается очередная партия негодяев. В чем цимус от такой тактики?

Божий промысел - провести человека через разные испытания. И жизнь на Земле - всего лишь начало.

[Иванофф]

Божий промысел - провести человека через разные испытания. И жизнь на Земле - всего лишь начало.

Люди где то 50 тыс. лет живут на Земле и никаких тенденций их переселения на Марс нет. Впрочем и на Марсе халвой кормить не будут в случае переселения с Земли. Кому сказки пересказываете?
Но допустим промысел в испытаниях (хотя я представлял божью любовь иначе). В чем смысл испытаний? Почему на Марсе будут нужны испытанные, ожидается война с марсианами?

[Ольга Владим.]

Люди где то 50 тыс. лет живут на Земле и никаких тенденций их переселения на Марс нет. Впрочем и на Марсе халвой кормить не будут в случае переселения с Земли. Кому сказки пересказываете?
Но допустим промысел в испытаниях (хотя я представлял божью любовь иначе). В чем смысл испытаний? Почему на Марсе будут нужны испытанные, ожидается война с марсианами?

Ну вот смотрите. Человек в своем человеческом сообществе постоянно проходит какие-то испытания - поступает в школу, там ежедневно его испытывают, вуз, работа и т.д. - а для чего? Для определения соответствия нахождения в том или ином месте сообщества.

Так и в Вечности. Бог смотрит на тенденцию развития духа человека в слабом материальном теле - чтобы сам человек потом увидел обоснованность принятия решения Бога по его поводу. Ведь Бог вне времени и Он видит все заранее.

Зачем на Марсе?

Духовный мир древнее материального и находится параллельно материальному - то есть в него можно попасть при определенных обстоятельствах - смерти, влиянию Самого Бога - временно - для свидетельствования другим людям о духовном мире.

[Иванофф]

Ну вот смотрите. Человек в своем человеческом сообществе постоянно проходит какие-то испытания - поступает в школу, там ежедневно его испытывают, вуз, работа и т.д. - а для чего? Для определения соответствия нахождения в том или ином месте сообщества.

Ну можно и так сказать. Но можно сказать человек проходит естественный отбор . По результатам этого отбора он занимает какое то место на социальной лестнице что определяет его благосостояние и между прочим его семейное положение и будущее его потомков. ...

Но в библии все иначе. Там нет естественного отбора, нет борьбы за существование. Там вообще последние должны стать первыми. Если же все же Бог для непонятных целей производит отбор, ему не нужно устраивать полосу препятствий , особенно в виде войны или экономического кризиса. Бог ведь все ведающий, не так ли? Он может и без тестирования определить ху из ху.
Кроме того , библия позиционирует Бога не как селекционера- испытателя , а как Отца. Какой Отец выбраковывает детей и стравливает их друг с другом?

- - - Добавлено - - -

Духовный мир древнее материального и находится параллельно материальному - то есть в него можно попасть при определенных обстоятельствах - смерти, влиянию Самого Бога - временно - для свидетельствования другим людям о духовном мире.

Духовный мир придумал философ Платон где то в 4 в до н.э. и в библии о нем нет ни слова.

[Ольга Владим.]

Ваше право думать так, как Вы пожелаете. Бог позволил как заблуждаться, так и искать Его - по собственной воле человека. Но также Он и подтверждает Свою волю ищущим Его. Но это другая тема и Вы все равно ее не примите.

Потому предлагаю вернуться к объявленной теме - проблема хиральной чистоты поставила непреодолимое препятствие для теории самопроизвольного появления жизни и ее эволюции под влиянием случайных факторов на Земле.

[Иванофф]

Ваше право думать так, как Вы пожелаете. Бог позволил как заблуждаться, так и искать Его

Если Ваши рассуждения нелогичны, Вам ли рассказывать что позволяет Бог?

[Ольга Владим.]

Читала еще одного автора, описывающего предположительное возникновение жизни. И подумалось - да ведь сколько болот на Земле кишат таки биологическим, так сказать, мусором - и никак в болоте не происходит никакой сборки новых форм жизни - только полное разложение до состояния, подходящего для питания растений - питания, но не сборки новых видов жизни. А ведь там находятся готовые молекулы. Но что-то мешает. Что же?

Уж простите мне такой ненаучный вопрос.

[True]

Читала еще одного автора, описывающего предположительное возникновение жизни. И подумалось - да ведь сколько болот на Земле кишат таки биологическим, так сказать, мусором - и никак в болоте не происходит никакой сборки новых форм жизни - только полное разложение до состояния, подходящего для питания растений - питания, но не сборки новых видов жизни. А ведь там находятся готовые молекулы. Но что-то мешает. Что же?

Уж простите мне такой ненаучный вопрос.

Вопрос хороший, спасибо за вопрос.
Мешает в первую очередь мощная конкуренция со стороны живых организмов, которые уже успели хорошо приспособиться к современным условиям.

[Ольга Владим.]

Вопрос хороший, спасибо за вопрос.
Мешает в первую очередь мощная конкуренция со стороны живых организмов, которые уже успели хорошо приспособиться к современным условиям.

Да, я думала об этом варианте - но тогда возникает вопрос - как возникали новые формы жизни - в присутствии уже имеющихся форм - уже стабильных?

[True]

Да, я думала об этом варианте - но тогда возникает вопрос - как возникали новые формы жизни - в присутствии уже имеющихся форм - уже стабильных?

Надо либо занять новую экологическую нишу, где еще нет конкуренции (условно, эукариоты начинают жрать бактерий), либо вторгнуться в существующую нишу, используя свое преимущество (китообразные потесняют рыб).

[Ольга Владим.]

Надо либо занять новую экологическую нишу, где еще нет конкуренции (условно, эукариоты начинают жрать бактерий), либо вторгнуться в существующую нишу, используя свое преимущество (китообразные потесняют рыб).

Но для того, чтобы образовалось новое, которое будет "жрать" - надо ведь преодолеть пресс уже существующих организмов.

[True]

Но для того, чтобы образовалось новое, которое будет "жрать" - надо ведь преодолеть пресс уже существующих организмов.

Выход в новую, свободную нишу как раз позволяет спастись от пресса конкуренции.

[Ольга Владим.]

Выход в новую, свободную нишу как раз позволяет спастись от пресса конкуренции.

Ну и как Вы представляете этот выход в новую нишу - как? В болоте(бульоне) одноклеточные или многоклеточные даже, они "жрут" то, из чего должна собраться рыба - Вы как представляете эту нишу - в каком месте?

- - - Добавлено - - -

Кстати, обратная цепочка очень логична и постоянно повторяется - от человека до простейших элементов - распадается - гай гуде...

Вы разве не знаете, что распад проще, чем синтез - при распаде высвобождается энергия, при синтезе - поглощается. Нет?

[True]

Ну и как Вы представляете этот выход в новую нишу - как? В болоте(бульоне) одноклеточные или многоклеточные даже, они "жрут" то, из чего должна собраться рыба - Вы как представляете эту нишу - в каком месте?

Если кругом одни одноклеточные, которые не умеют друг друга жрать, то новая экологическая ниша - это хищничество, поедание других одноклеточных.

Вы разве не знаете, что распад проще, чем синтез - при распаде высвобождается энергия, при синтезе - поглощается. Нет?

И всё же человек может вырасти из одной клетки.

[Ольга Владим.]

Если кругом одни одноклеточные, которые не умеют друг друга жрать, то новая экологическая ниша - это хищничество, поедание других одноклеточных.

Для этого надо, чтоб хищник создался. А для этого надо, чтобы создались его составные части, так сказать. И все это на тончайшем волоске. ))))

И всё же человек может вырасти из одной клетки.

С помощью матери. Ну и отца, естественно.