Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #1

    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

    Завсегдатай форума tagil, оказывается, ждет доказательств того, что у человека и шимпанзе был общий предок. Конечно, эти доказательства приводились и ранее. Но, наверное, надо разместить их на видном месте.

    До рассмотрения конкретных доказательств - вспомним, что родство человека и шимпанзе (и вообще - происхождение всех видов от общего предка) - это консенсусная позиция научного сообщества, подкрепленная многочисленными публикациями, заявлениями, внесенная в школьные учебники и так далее. Едва ли разумно оспаривать эту позицию, не являясь выдающимся экспертом в области биологии.

    Теперь по существу.

    1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения анатомии, человек - это немногим больше, чем лысый прямоходящий шимпанзе с увеличенным мозгом. Единственный известный нам процесс, дающий такой высокий уровень сходства биологических видов - происхождение от общего предка. Нет никаких видимых причин, с какой стати "Творец" создал человека столь похожим на шимпанзе. А у эволюции просто не было выбора, эволюции плохо удаются масштабные перестройки. Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.

    2) Палеонтологическая летопись рассказывает о последовательном увеличении мозга у наших предков, о развитии прямохождения. Если бы люди были сотворены в своем теперешнем виде - мы бы не ожидали найти все эти промежуточные формы. Но мы их нашли, что однозначно указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.

    3) Генетика окончательно зацементировала неоспоримый факт происхождения человека и шимпанзе от общего предка. Среди всех гипотетически возможных конфигураций геномов человека и шимпанзе, в реальности мы наблюдаем вариант, идеально вписывающийся в теорию эволюции. Особенно явно подтверждают родство эндогенные ретровирусы: у человека и шимпанзе мы находим идентичные ретровирусные вставки на идентичных позициях в ДНК, что напрямую доказывает происхождение от общего предка, поскольку единственный способ, которым ретровирусные вставки могут попасть на идентичные позиции в ДНК двух видов - это наследование этих вставок от общего предка.

    Пока что достаточно, я думаю.
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны
  • АндрейРасулов
    Участник

    • 24 April 2018
    • 125

    #2
    Очень интересно посмотреть обсуждения доказательств эволюции людьми, которые о развитии клетки знают только по первым абзацам с википедии, к тому же на христианском форуме.

    Комментарий

    • Муж Божий
      Ветеран

      • 08 March 2018
      • 1902

      #3
      @True
      Доброго дня True!
      Допустим, что Вы смогли доказать Вашу точку зрения, на многих страницах темы...
      Что в итоге Вы получили?
      Что изменилось/изменится от Вашей победы?
      Разве что утешили Ваше чувство собственной значимости...

      Теперь допустим, Вы не смогли доказать Вашу точку зрения...
      Что в итоге Вы получили?
      Что изменилось/изменится от Вашего поражения?
      Разве что чувство огромного разочарования...

      Так к чему в итоге, Ваши доказательства?
      Истина, она как "гравитация" (условно), кто чтоб о ней не говорили, сути своей она не меняет..

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #4
        Сообщение от Муж Божий
        Что в итоге Вы получили?
        Колеблющиеся люди, те, которые ещё не стали окончательными и бесповоротными фанатами веры, видя ущербность суждений верующих и их неадекватное поведение, вполне могут наплевать на эту веру и остаться неверующими.
        И если хоть один человек, читая, к примеру, мою переписку... же с тем-же Луниным или СашейО, так сделает - значит годы, проведённые мною тут не пошли прахом.
        С другой стороны - верующие на форуме, это довольно интересный объект исследований, ... глубины той пропасти, куда может упасть человек, если начнёт верить всем подряд.
        Ну и сам по-себе мемо-вирус веры, тоже вполне себе занятная вещь...


        Сообщение от Муж Божий
        Теперь допустим, Вы не смогли доказать Вашу точку зрения...
        Это невозможно технически.

        Точку зрения, действительно можно и не доказать, но факты не доказать невозможно... более того - факты вообще в доказывании не нуждаются. Тут главное - добиться того, чтобы эти факты были увидены и осмыслены оппонентом. И вот это, действительно, порою не удаётся. Но и в этом нет ничего страшного по своей сути...

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Ронин57
          Завсегдатай

          • 14 January 2017
          • 620

          #5
          Органы шимпанзэ не приживаются в теле человека.А вот органы свиньи - приживаются..Генетика,да..

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #6
            Сообщение от Ронин57
            Генетика,да..
            Нет - мракобесие.

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • True
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8073

              #7
              Сообщение от Ронин57
              Органы шимпанзэ не приживаются в теле человека.А вот органы свиньи - приживаются..Генетика,да..
              Вы искушаете меня задать вопрос, какие органы свиньи прижились в вашем теле.

              На самом деле, конечно, органы свиньи в теле человека не приживаются.
              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
              Человек произошел от обезьяны

              Комментарий

              • Pustovetov
                Ветеран

                • 09 May 2016
                • 4758

                #8
                Сообщение от Ронин57
                Органы шимпанзэ не приживаются в теле человека.А вот органы свиньи - приживаются..Генетика,да..
                Вас обманули. В реальности даже органы другого человека обычно с трудом приживаются. А органы свиньи совсем нет. Но можно сделать ГМО которое приживется. Делать его из человека или шимпанзе вам никто не даст. А свинью пустить не на колбасу, а на органы для трансплантации почему бы и нет.

                Комментарий

                • BVG
                  Ветеран

                  • 07 May 2016
                  • 7188

                  #9
                  Сообщение от Полковник
                  Колеблющиеся люди, те, которые ещё не стали окончательными и бесповоротными фанатами веры, видя ущербность суждений верующих и их неадекватное поведение, вполне могут наплевать на эту веру и остаться неверующими.
                  И если хоть один человек, читая, к примеру, мою переписку... же с тем-же Луниным или СашейО, так сделает - значит годы, проведённые мною тут не пошли прахом.
                  да, важно вас тыкать мордашкой в ваши умственные отходы, делать ваш позор очевидным всем колеблющимся, чтобы им ни в коем случае не пожелалось стать таким жалким неадекватом как вы.
                  именно поэтому вы- тут, и ваши годы прошли не даром.
                  С другой стороны - верующие на форуме, это довольно интересный объект исследований, ... глубины той пропасти, куда может упасть человек, если начнёт верить всем подряд.
                  Ну и сам по-себе мемо-вирус веры, тоже вполне себе занятная вещь...
                  вот тут про "вирус",

                  Благотворная инфекция - Клайв Стейплз Льюис: Просто христианство == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

                  но у вас иммунитет к этому, как у фараона в Египте когда- то..

                  Это невозможно технически.

                  Точку зрения, действительно можно и не доказать, но факты не доказать невозможно... более того - факты вообще в доказывании не нуждаются. Тут главное - добиться того, чтобы эти факты были увидены и осмыслены оппонентом. И вот это, действительно, порою не удаётся. Но и в этом нет ничего страшного по своей сути...
                  вы не в состоянии изложить факты, это да, проблема..
                  попробуйте, что там у вас, давайте, из физики что- нибудь, вот Тру хитро поступает, выбирает мутный предмет обсуждения и интерпретирует на свой лад, пользуясь ээ..специфичностью темы.
                  а вы возьмите что- нибудь хорошо изученное и объясните, что там у вас, давайте..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Полковник
                  Нет - мракобесие.

                  .
                  вы же хотели факты- так это они..

                  Комментарий

                  • Муж Божий
                    Ветеран

                    • 08 March 2018
                    • 1902

                    #10
                    @Полковник
                    Доброго дня, Полковник!
                    Небольшое уточнение, ответ можно на почту.

                    Вы говорите:
                    С другой стороны - верующие на форуме, это довольно интересный объект исследований, ... глубины той пропасти, куда может упасть человек, если начнёт верить всем подряд.
                    Какое понимание стоит за этими Вашими словами?

                    Комментарий

                    • Ронин57
                      Завсегдатай

                      • 14 January 2017
                      • 620

                      #11
                      Сообщение от True
                      Вы искушаете меня задать вопрос, какие органы свиньи прижились в вашем теле.

                      На самом деле, конечно, органы свиньи в теле человека не приживаются.
                      Вы из РПЦ,если не ошибаюсь? Только они на этом форуме меня обсуждают)))

                      Гуглим "медицинская свинья" и радуемся,радуемся..

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Pustovetov
                      Вас обманули. В реальности даже органы другого человека обычно с трудом приживаются. А органы свиньи совсем нет. Но можно сделать ГМО которое приживется. Делать его из человека или шимпанзе вам никто не даст. А свинью пустить не на колбасу, а на органы для трансплантации почему бы и нет.
                      Вы в плену собственных заблуждений и Вам так нравится..

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #12
                        Сообщение от Ронин57
                        Гуглим "медицинская свинья" и радуемся,радуемся..
                        Нагуглилось вот такое:



                        Вы, наверное, что-то другое хотели донести.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #13
                          Сообщение от Муж Божий
                          @Полковник
                          Доброго дня, Полковник!
                          Небольшое уточнение, ответ можно на почту.



                          Какое понимание стоит за этими Вашими словами?
                          Вопрос не понял.
                          Понимание чего?
                          Конкретизируйте - я как-то не приучен растекаться мыслью по дереву тончайшим слоем. Да и телепатии не обучен.

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Andron
                            Не злобный человек

                            • 03 September 2017
                            • 4300

                            #14
                            Меня другое интересует, почему у теории эволюции такой успех ? Неужели верить в то, что человек произошёл от обезьяны приятнее ,чем в то что его человека, Бог создал ?
                            21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                            Луки 15:21-24

                            Комментарий

                            • Rogoff1967
                              Ветеран

                              • 29 May 2016
                              • 3944

                              #15
                              Сообщение от Andron
                              Меня другое интересует, почему у теории эволюции такой успех ? Неужели верить в то, что человек произошёл от обезьяны приятнее ,чем в то что его человека, Бог создал ?
                              Дело не в приятно/неприятно, а в правдивости теории, так ТЭ находит исчерпывающие подтверждения, что и делает ее теорий - высшей формой научного знания, а мифов про сотворения - пруд пруди у каждого этноса и все их сила, это вкусовщина, кому что нравится - с СТЭ это не проходит - нравится не нравится - это факт (лично мне - не нравится, но я не могу что то изменить).
                              Скептик

                              Комментарий

                              Обработка...