Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бетономешалкин
    Участник

    • 03 November 2018
    • 176

    #1336
    Сообщение от Пафнутий
    я марксист.
    Похоже. Много совкового.

    Комментарий

    • Ystyrgar
      Отключен

      • 16 February 2018
      • 3864

      #1337
      Сообщение от Пафнутий
      В ролике речь вообще-то не о естественных науках, а о том, что христианство не могли выдумать или как-то само появиться. Только через Бога.
      Один хрен. Оно само и не появилось. Его из языческих представлений сляпали. Использовав чужие идеи в своих целях. Вот и весь твой "через Бога". Хочешь об этом поговорить?

      Сообщение от Пафнутий
      А что касается антиобезьяньих дел то он ничего от себя и не говорит. Всё это очевидные и давно всем известные вещи. Просто их озвучивает.
      Ага. Ссылка Веснушки тебе в помощь.

      Комментарий

      • The Man
        Millionen Legionen

        • 16 January 2017
        • 11626

        #1338
        Сообщение от Пафнутий
        Именно европейская двухтысячелетняя христианская цивилизация, лежащие в её основе христианские нравственные нормы, и наука, созданная христианами
        Два неверных утверждения в одном предложении.
        Нет никаких богов..

        Комментарий

        • Пафнутий
          Ветеран

          • 26 October 2016
          • 1859

          #1339





          Самый известный символ эволюции, который можно увидеть на обложках книг, в журнальных статьях и мультфильмах, рисунок, изображающий эволюцию человека от сгорбленного обезьяноподобного существа до современного человека. Этот рисунок обычно включает от четырех до шести «стадий развития».
          Этот филогенетический ряд впервые был представлен в бестселлере профессора калифорнийского университета в Беркли Ф. Кларка Ховелла «Древний человек», изданном известным издательством Time-Life (1965 г).

          Изначальная последовательность включала 15 изображений, на которых была представлена эволюция человека от плиопитека к рамапитеку, затем к архантропу (Homo еrectus), кроманьонцу и, наконец, современному человеку (Homo sapiens).

          По словам В. Лубеноу, этот ряд является «одним из наиболее успешных инструментов, когда-либо использовавшихся для продвижения идеи эволюции человека. Эта картинка стала мощным наглядным «доказательством» эволюции человека, понятным даже маленькому ребенку. Данное изображение стало шедевром американских рекламных компаний и других СМИ» (2004, с. 39).



          На протяжении нескольких десятилетий эту последовательность открыто демонстрировали на занятиях по социологии, в классах биологии и на школьных досках объявлений в библиотеках. Благодаря своей наглядности эта последовательность «неизгладимо запечатлелась в умах миллиардов людей во всем мире» (2004, с. 39).

          Как это ни парадоксально, но о том, что эта картинка подделка, было известно еще во время ее первой публикации. В книге, в которой была напечатана эта последовательность, говорилось о том, что существуют лишь «частичные ископаемые свидетельства» эволюции человека, и открыто признавалось, что представленный ряд сфабрикованное свидетельство. По словам автора, «многие представленные в этом рисунке существа были созданы» на основе всего нескольких фрагментов: «челюсти, вероятно нескольких зубов, а следовательно, являются результатом обоснованных предположений» (Ховелл, 1970, с. 41). Автор также добавил, что если впоследствии в рисунок будут внесены существенные изменения, т.е. если окажется, что он не правильный, «эти реконструкции все равно полезны, хотя бы потому, что они помогли нам представить, как могли выглядеть эти существа» (слово «могли» используется в оригинале).

          Картинка, изображающая филогенетический ряд эволюции человека, ошибочна даже с точки зрения традиционного дарвинизма, так как она подразумевает единую эволюционную линию от обезьяны к человеку, тогда как согласно преобладающему мнению, эволюция человека представляет собой ветвящийся куст. Под каждым изображением последовательности размещался текст с пояснениями (сейчас это редко делают). Как правило, сегодня иллюстрация начинается с изображения дриопитека, затем следуют австралопитек робустус, архантроп (Homo erectus), неандерталец, кроманьонец и современный человек.

          Лубеноу подчеркивает: «Дело вовсе не в том, что недавние ископаемые находки показали неправильность этой изображаемой лестницы. Правда намного хуже» (2004, с. 40). Примеры такой «намного худшей правды» включают и тот факт, что изображенные прототипы обезьян в действительности не были двуногими, тогда как на картинке они изображены свободно ходящими на двух ногах обезьянами. Считается, что представленные в последовательности двуногие обезьяны жили задолго до того, как эволюционировало двуногое хождение. В книге об этом сказано четко: «Несмотря на то, что прототипы обезьян и обезьяны были четвероногими, все существа на этой картинке поставлены исключительно для сравнения» (Ховелл, 1970, с. 41; курсив добавлен).

          Однако это признание правдиво лишь отчасти. Некоторые показанные на картинке существа просто физически были не способны стоять прямо. Более того, несмотря на то, что в тексте говорится, что они «стоят», на самом деле они нарисованы так, словно они шагают по странице: некоторые из них подняли ногу вверх и готовы перешагнуть через страницу. Благодаря этому трюку они еще больше похожи на людей, чем если бы они просто стояли. Для точного сравнения необходимо показать их настоящую четвероногую позу.



          Еще одну проблему составляет искаженность относительных размеров иллюстраций. Так, первое звено на картинке очень маленькое животное, и каждое последующее звено (за исключением дриопитека и солойского человека) становится все больше и выше по мере того, как оно выпрямляется. То, что изображения становятся больше, не результат полученных эмпирических данных или обнаруженных ископаемых, а лишь результат фантазии художника. Кроме того, существа на картинке постепенно становятся менее волосатыми, что также является плодом воображения художника, а не отражением реальных фактов. Нет никаких данных, которые могли бы установить количество волос на теле большинства (если не всех) ископаемых, за исключением человека. Последнего художник наделил и плотью, и волосами.

          Более того, в тексте первого издания книги за 1965 г. четко указано, что первое звено, плиопитек (Pliopithecus), даже не считалось эволюционным, т.е. ведущим к человеку, а скорее, «классифицировалось как предок линии гиббонов» (Ховелл, 1970, с. 41). На второй ступени стоит проконсул (Proconsul), и даже, несмотря на то, что он очень похож на человека, подпись под иллюстрацией гласит: «Проконсул считается очень древней обезьяной, предком шимпанзе и, вероятно, горилл» (Ховелл, 1970, с. 41).

          Относительно дриопитека (Dryopithecus ) в тексте отмечено: «Это животное, несмотря на то, что художник придал ему человеческий вид, но сделал его сутулым, известно только на основании нескольких обнаруженных челюстей и зубов» (с. 42). О четвертой ступени, ореопитеке (Oreopithecus), в книге сказано: «Это вероятно боковое ответвление генеалогического дерева человека (с. 41), и он не является нашим эволюционным предком». В книге также отмечено, что следующее звено, рамапитек, по мнению некоторых специалистов, «является самым древним предком человека по прямой линии» (с. 42).

          Чтобы соответствовать традиционной идее об эволюции человека, последовательность должна начинаться с рамапитека. Следующими переходными формами от обезьяны к человеку, которые считаются проблематичными, являются австралопитек робустус, «демонстрирующий эволюционный тупик родословной человека» (с. 43), и солойский человек, известный только «по двум костям голени и некоторым фрагментам черепа» (с. 44). Также следует отметить, что строение тела представителей родословной человека от австралопитека африкануса до современного человека очень похоже. Только головы, которые выглядят так, словно не принадлежат нарисованным на картинке телам, имеют внешние отличия.



          Этот ряд увидело еще больше людей, когда он был размещен в специальном выпуске журнала National Geographic в 1985 г. На с. 574577 журнала эта последовательность была показана в виде реалистической коллекции мастерски нарисованных картинок. Однако эта иллюстрация еще менее точная, чем предыдущая. Начиная с австралопитека афаренсиса, нарисованные существа не шагают, как в книге, выпущенной издательством Time-Life в 1965 г., а просто бегут, как профессиональные бегуны, причем каждый последующий бегун бежит быстрее, энергичнее размахивает руками и более грациозен. Тела изображенных существ очень похожи на человеческие, отличаются только головы. Так, голова первого существа в этой последовательности очень похожа на голову обезьяны, а последнего на очень красивого загорелого европейца. Единственное отличие между представленными формами заключается в том, что у каждого последующего участника этого «забега» руки короче, а тело менее волосатое, вплоть до отсутствия волос у современного человека. В описании последовательности нет и намека на существующие разногласия относительно ископаемых, которые должны были стать основанием для иллюстраций.

          За последние годы эволюционировал и сам ряд. Теперь на картинке, как правило, изображают следующую последовательность: рыба в воде, далее выбирающаяся на берег рыба, у которой появляются две маленькие ножки, затем существо с четырьмя ногами и, наконец, ряд приматов, ведущих к человеку, похожих на изображения из старой последовательности. Наилучшую иллюстрацию, изображенную Карлом Саганом, можно увидеть в его книге «Космос» (Друян, 1980). Эта измененная последовательность содержит такое же ошибочное упрощение и «корректировку», как и первоначальная последовательность форм, ведущих от обезьяны к человеку.

          В. Лубеноу делает вывод: «Представленный ряд не что иное, как грубая пропаганда великолепная, но все же грубая. И, тем не менее, ни один эволюционист не опротестовал полное отсутствие научной объективности» последовательности, представленной в книге, изданной Time-Life (2004, с. 40).

          К сожалению, эта «возмутительная грубая пропаганда» привела к тому, что миллионы людей во всем мире поверили дарвиновской теории эволюции человека
          .



          Доктор Бергман преподаватель биологии, молекулярной биологии, химии, антропологии и анатомии в Северо-Западном университете в Огайо, где он преподает уже более 20 лет.

          Источник - https://vk.com/kent_hovind?w=wall-9510192_13054, https://creationresearch.org/

          АКЦИЯ: Премия Антидарвина
          ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

          Комментарий

          • Ystyrgar
            Отключен

            • 16 February 2018
            • 3864

            #1340
            Сообщение от Пафнутий
            Трофим Денисович Лысенко - дарвинист, академик АН СССР, академик АН УССР, академик ВАСХНИЛ. Герой Социалистического Труда. Лауреат трёх Сталинских премий первой степени
            РАЕН к серьезной науке не имеет никакого отношения. Только к телеканалу REN.
            РАН и REN также не следует путать.

            Комментарий

            • Веснушка
              Ветеран

              • 01 December 2017
              • 3408

              #1341
              Сообщение от Пафнутий
              Ни одного тезиса Осипова даже близко не опровергли. Очередной позор Маркова и его шарлатанской клики.
              Серьезно? Может быть, вы на каком-нибудь примере покажите нам несостоятельность критики ученых с портала антропогенез.ру?
              Очень хочешь возразить,
              но возразить нечем.
              Не теряйся, спроси,
              -А, ты кто такой?!

              Комментарий

              • Пафнутий
                Ветеран

                • 26 October 2016
                • 1859

                #1342
                Сообщение от The Man
                Прекрасно показанные в библии.
                И в учебниках истории

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ystyrgar
                РАЕН к серьезной науке не имеет никакого отношения. Только к телеканалу REN.
                РАН и REN также не следует путать.
                Зато дарвинист и академик Трофим Денисович Лысенко имеет

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Веснушка
                Серьезно? Может быть, вы на каком-нибудь примере покажите нам несостоятельность критики ученых с портала антропогенез.ру?
                Это вам надо. Доказывайте состоятельность.

                Ничего кроме стандартного дарво-трёпа там нет.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от The Man
                Два неверных утверждения в одном предложении.
                Глупости не говори

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Бетономешалкин
                Похоже. Много совкового.
                Что ж в этом плохого?

                АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #1343
                  И всё опровергнули картинку? Бугога

                  Тут можно новую скачать.
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Ystyrgar
                    Отключен

                    • 16 February 2018
                    • 3864

                    #1344
                    Сообщение от Пафнутий
                    CАМАЯ ИЗВЕСТНАЯ « ИКОНА » ЭВОЛЮЦИИ ОКАЗАЛАСЬ ФАЛЬШИВКОЙ
                    Молодец. Теперь осталось раскритиковать классическую модель атома и будешь молодцом вдвойне.

                    Комментарий

                    • Веснушка
                      Ветеран

                      • 01 December 2017
                      • 3408

                      #1345
                      Сообщение от Пафнутий
                      Это вам надо. Доказывайте состоятельность.
                      Ничего кроме стандартного дарво-трёпа там нет.
                      Нет, мил человек, треп у вас. А по моей ссылки конкретный разбор невежественных высказываний Осипова, на который вам нечего возразить.
                      Вот, так-то.
                      Очень хочешь возразить,
                      но возразить нечем.
                      Не теряйся, спроси,
                      -А, ты кто такой?!

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #1346
                        Сообщение от Пафнутий
                        И в учебниках истории
                        Ага, в истории христианства
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • Пафнутий
                          Ветеран

                          • 26 October 2016
                          • 1859

                          #1347
                          Сообщение от Ystyrgar
                          Один хрен. Оно само и не появилось. Его из языческих представлений сляпали. Использовав чужие идеи в своих целях. Вот и весь твой "через Бога". Хочешь об этом поговорить?
                          То есть ролик не смотрел. Всё с тобой ясно

                          Балабольство как стиль жизни.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Веснушка
                          Нет, мил человек, треп у вас. А по моей ссылки конкретный разбор невежественных высказываний Осипова, на который вам нечего возразить.
                          Вот, так-то.
                          Ага, конкретными трепачами Марковым и Дробышевским

                          АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                          ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                          Комментарий

                          • Веснушка
                            Ветеран

                            • 01 December 2017
                            • 3408

                            #1348
                            Сообщение от Пафнутий
                            То есть ролик не смотрел. Всё с тобой ясно
                            Вы, правда считаете, что кто-то будет смотреть ваш 2-х часовой ролик?

                            Возможно, вы изложите основные тезисы этого фильма, и тогда их можно будет обсудить.

                            Ага, конкретными трепачами Марковым и Дробышевским
                            Так возразите трепачам.
                            Или вам нечем?
                            Очень хочешь возразить,
                            но возразить нечем.
                            Не теряйся, спроси,
                            -А, ты кто такой?!

                            Комментарий

                            • Пафнутий
                              Ветеран

                              • 26 October 2016
                              • 1859

                              #1349
                              Сообщение от The Man
                              Ага, в истории христианства
                              Если что, Дарвин родился немного позже Христа. Всего-то через 1809 лет

                              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #1350
                                Сообщение от Пафнутий
                                Если что, Дарвин родился немного позже Христа. Всего-то через 1809 лет
                                Иии? До Дарвина христиане не занимались геноцидом?
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...