Молния и утюг, или тупик материалистического монизма

[Сергей5511]

Итак, господа зрители, мы подошли к кульминации материалистической туфты: электроны оторвались от ядер и потекли по проводам в виде "электрического тока".

Лунин, ну хоть учебник то почитай, что такое электрический ток.

[Полковник]

Кстати, я чо вот вспомнил-то...
Лунин, тебе уже два раза задавали вопрос по поводу атомного строения вещества.
Вот смотри:
Берём, к примеру, кусок меди. Разламываем пополам. Получается дв куска меди, размером в половину исходного.
Теперь берём одну половинку и снова ломаем. Снова получаем два куска поменьше.
Снова одну половинку ломаем - у нас опять два куска маленьких...
И так далее.
Вопрос:
- Мы так будем ломать бесконечно, получая всё более и более мелкие кусочки?
- Или в какой-то момент, разломав медный кусман, мы вдруг обнаружим, что его части уже не пойми чего, но не медь?

Ы?

ПС:
Если Лунин не въехал в суть вопроса, сразу-же переформулирую:
- Лубой кусок меди состоит из чего?
а) Из мельчайших кусочков меди
б) Из какой-то неведомой и непонятной хрени.
в) Разуй глаза
г) Сходи к ЛОР-у
д) _________________________________ (свой вариант ответа)

Итак - ваш ответ?!

.

[Herman Lunin]

В КАКОМ МЕСТЕ ОСТАЛСЯ ЭТОТ ЛУНИН? ГДЕ ОН ФИЗИЧЕСКИ НАХОДИТСЯ?

Ответ будет?


.

В кресле, за столом. Кресло имеет географические координаты: ...°...'...'' северной широты и ...°...'...'' восточной долготы.

Удовлетворён?

А теперь твоя подача, любезный.

Итак, перед тобой - розетка, которой кончается провод, по которому, как вы веришь, "текут электроны".

Назови, будь любезен, географические координаты ядер, от которых оторвались эти потёкшие по проводу электроны.

ГДЕ ФИЗИЧЕСКИ, ГЕОГРАФИЧЕСКИ РАСПОЛОЖЕНЫ ЭТИ ЯДРА???

- - - Добавлено - - -

- Или в какой-то момент, разломав медный кусман, мы вдруг обнаружим, что его части уже не пойми чего, но не медь?

.

Такое может "обнаружить" только верующий материалист.

Противоречия здесь никакого нет, и это поняли ещё древние китайцы (которым, наверное, даже в кошмарном сне не могло присниться, что подобное нужно будет растолковывать в 21-м веке!): если "часть куска" (неважно, какая), значит - субстанциально ТО ЖЕ САМОЕ, что и весь кусок.

По-философски, это называется: часть не может быть гетерономна целому. Свойства целого - отличаются от свойств части, но природа целого не может быть отличной от природы части.

Следовательно, никаких "универсальных атомов" быть не может - могут быть только те вещества, которые мы видим в макро-мире.

- - - Добавлено - - -

Ты-же даже вибрацию карманного фонарика показать не в состоянии.


.

Согласен: её надо не глазами, а ушами воспринимать. Это называется "слышать", а не "видеть".
Молодец, материалист: благодаря Лунину, глядишь, и русский язык немного подучишь!

[Сергей5511]

Такое может "обнаружить" только верующий материалист.

Противоречия здесь никакого нет, и это поняли ещё древние китайцы (которым, наверное, даже в кошмарном сне не могло присниться, что подобное нужно будет растолковывать в 21-м веке!): если "часть куска" (неважно, какая), значит - субстанциально ТО ЖЕ САМОЕ, что и весь кусок.

Эх,Лунин, Все химические взаимодействия начинаются на уровне электронов . Именно электроны и создают химические и физические свойства вещества.

По-философски, это называется: часть не может быть гетерономна целому. Свойства целого - отличаются от свойств части, но природа целого не может быть отличной от природы части.

Квантовая механика негодуэ

Следовательно, никаких "универсальных атомов" быть не может - могут быть только те вещества, которые мы видим в макро-мире.

А что атом.Это всего лишь протоны и нейтроны связанные сильным взаимодействием

- - - Добавлено - - -

Согласен: её надо не глазами, а ушами воспринимать. Это называется "слышать", а не "видеть".
Молодец, материалист: благодаря Лунину, глядишь, и русский язык немного подучишь!

Благодаря Лунину, мы знаем, как вообще не надо обращаться с русским языком

[Полковник]

В кресле, за столом. Кресло имеет географические координаты: ...°...'...'' северной широты и ...°...'...'' восточной долготы.

Удовлетворён?

Более чем!!! Хоть с одним вопросом, Лунин, хоть и со второй попытки, НО СПРАВИЛСЯ!
Прогресс на лицо.

А теперь твоя подача, любезный.

Итак, перед тобой - розетка, которой кончается провод, по которому, как вы веришь, "текут электроны".

Назови, будь любезен, географические координаты ядер, от которых оторвались эти потёкшие по проводу электроны.

ГДЕ ФИЗИЧЕСКИ, ГЕОГРАФИЧЕСКИ РАСПОЛОЖЕНЫ ЭТИ ЯДРА???

Физически - в проводе, где и были.
А географически, те-же самые: " ...°...'...'' северной широты и ...°...'...'' восточной долготы..."

Ответ понятен?
Неужели сам не мог додуматься никак?

Следовательно, никаких "универсальных атомов" быть не может - могут быть только те вещества, которые мы видим в макро-мире.

То есть понятно - мы можем сколь угодно бесконечно, делить кусочек меди, на любые, бесконечно малые части, и это будет всё та-же медь?
Я правильно тебя понял?

В таком случае, любые химические реакции просто обязаны протекать с любым количеством реагентов. То есть закон кратных отношений выполняться не должен.
Как ты это объяснишь?

Согласен: её надо не глазами, а ушами воспринимать. Это называется "слышать", а не "видеть".

Ну дак тебе предлагали записать видео(оно-же со звуком ведь) и выложить тут.
И где оно???
Или ты думаешь, в интернете, можно только в текстовом режиме общаться?
Я-же тебе предлагал описать методику проведения эксперимента по обнаружению тех самых вибраций... Кроме посыла к ЛОР-у от тебя не было ничего.
И?
Что ещё скажешь?

.

[Herman Lunin]

Физически - в проводе, где и были.
А географически, те-же самые: " ...°...'...'' северной широты и ...°...'...'' восточной долготы..."

.

Так. То есть, электроны потекли, а ядра остались на месте?

В таком случае, должна радикально меняться структура материи этого провода. Однако за проводами ничего подобного замечено не было: как были металлическими нитями, так ими и остаются и при "токе", и без "тока". Физические их свойства НИКАК не меняются.

Прокольчик-с!

Но ты не унывай: у меня ещё много попкорна (только что подвезли!)

- - - Добавлено - - -

В таком случае, любые химические реакции просто обязаны протекать с любым количеством реагентов. То есть закон кратных отношений выполняться не должен.
Как ты это объяснишь?

Откуда сей вывод?


Количество (чего бы то ни было) прямо влияет на проявление явления. Даже в медицине есть понятие "порог инфицирования": необходимо некое количество заразных агентов, чтобы развилась болезнь.

[Сергей5511]

Так. То есть, электроны потекли, а ядра остались на месте?

В таком случае, должна радикально меняться структура материи этого провода. Однако за проводами ничего подобного замечено не было: как были металлическими нитями, так ими и остаются и при "токе", и без "тока". Физические их свойства НИКАК не меняются.Прокольчик-с!

Меняются,Лунин,меняются. Например алюминиевые провода из за эмиссии начинают крошиться при долгой эксплуатации.

[Полковник]

Так. То есть, электроны потекли, а ядра остались на месте?

Ну да... Тебя же не удивляет, что выкинув козявку, ты остался на месте?
А что тут тебя удивляет?

В таком случае, должна радикально меняться структура материи этого провода. Однако за проводами ничего подобного замечено не было: как были металлическими нитями, так ими и остаются и при "токе", и без "тока". Физические их свойства НИКАК не меняются.

А с чего они должны меняться-то?
На место улетевших электронов, прилетают другие от источника тока. при этом общее количество электронов в проводнике не меняется.

Тут аналогия с водопроводной трубой вполне уместна. Тебя же не удивляет тот факт, что при течении воды в трубе, та вода не кончается, ибо работает насос, который постоянно подкачивает в трубу новую воду.

Прокольчик-с!

Но ты не унывай: у меня ещё много попкорна (только что подвезли!)

Ой! и не говори...
Я уже, как замечал ранее, обожрался уже тем попкормом...

Откуда сей вывод?

А потому что у тебя атомов нет, и любая мало-мальская частица вещества, обладает свойствами этого вещества.
А значит любое количество вещества у тебя может состоять из бесконечного количества тех самых "нарезок" этого вещества.
И чем тогда отличается бесконечное количество "нарезок" грамма меди от точно такого-же бесконечного количества "нарезок" килограмма меди?
Да ничем. И там и там бесконечность.
А значит закон кратных отношений выполняться не будет. И любое количество вещества, будет реагировать с любым количеством другого вещества полностью, без остатка.
Как показывает практика - этого не происходит, от слова никогда.

Ты вообще знаешь что такое закон кратных отношений или нет?

Меняются,Лунин,меняются. Например алюминиевые провода из за эмиссии начинают крошиться при долгой эксплуатации.

При чём тут эмиссия?
Перегрузка проводки, некачественная изоляция, и... пошла реакция...
Алюминиевые провода, работавшие без перегрузок, никак не крошатся и не ломаются.
Алюминиевые провода в бронированных силовых кабелях, до сих пор(через 50-т лет) как только что с завода выпущенные... фигасе им будет то?
Алюминиевые провода, снятые с воздушных линий, тоже вполне себе кошерны.

*удивлённо пожимает плечами*

.

[Сергей5511]

При чём тут эмиссия?
Перегрузка проводки, некачественная изоляция, и... пошла реакция...
Алюминиевые провода, работавшие без перегрузок, никак не крошатся и не ломаются.
Алюминиевые провода в бронированных силовых кабелях, до сих пор(через 50-т лет) как только что с завода выпущенные... фигасе им будет то?
Алюминиевые провода, снятые с воздушных линий, тоже вполне себе кошерны.

*удивлённо пожимает плечами*

.

Квартирные алюминиевые проводки рассчитаны на срок в 25 лет.
Одна из причин по которой избавляются от алюминиевой проводки- повышенное окисление под нагрузкой и приобретенная хрупкость.
В старых домах наиболее частая ситуация, когда лезешь менять , например блок предохранителей или розетку, и провод просто ломается в руках.

А эмиссия... перенос электронов все же в проводе происходит

[Herman Lunin]

Тут аналогия с водопроводной трубой вполне уместна. Тебя же не удивляет тот факт, что при течении воды в трубе, та вода не кончается, ибо работает насос, который постоянно подкачивает в трубу новую воду.

Не вижу тут никакой "аналогии": вода - это самостоятельная сущность, о которой никто никогда не заявлял, что она вращается вокруг некоего "ядра", создавая "взаимодействия микроматерии" и "структурируя материю".

А твои "электроны" - привязаны твоей сектой к ядрам, являются лишь ЧАСТЬЮ некоего целого, которое их превосходит ("атома").

Как же можно, в таком случае, их отрывать и куда-то "сливать"??

Здесь, скорее, аналогия с кирпичным домом уместна: давай, выскобли из кирпичной кладки весь цемент, - а потом посмотришь, сколько такой дом без цемента простоит.

А потому что у тебя атомов нет, и любая мало-мальская частица вещества, обладает свойствами этого вещества.

Не "обладает свойствами", а является самим этим веществом.

А значит любое количество вещества у тебя может состоять из бесконечного количества тех самых "нарезок" этого вещества.

Бесконечного быть не может: конечность нарезок задана перцептивным порогом. Минимумом является то минимальное количество вещества, которое человек способен создать для ПРЯМОГО наблюдения.

И любое количество вещества, будет реагировать с любым количеством другого вещества полностью, без остатка.

Во-первых, не любого вещества: некоторые вещества не вступают в реакции с другими.
Во-вторых, см. выше: проявление реакции зависит от количества вещества.

При чём тут эмиссия?

Забавный солилоквий! Твой "альтер эго" выдал интересное замечание: провода имеют срок годности. То есть, материя в них изменяется не сразу, как включили "ток", а только за 25 лет.

А что так изнашивает материю? Правильно: ВИБРАЦИИ!

Вот мы и пришли к исходному моменту: провода остаются проводами при "токе" в них, но лишь изнашиваются за годы. То есть, материя субстанциально не изменилась, но лишь изнашивается со временем от чисто МЕХАНИЧЕСКОГО явления микровибрации.

Q.E.D.

[Сергей5511]

Да, согласен. Особенно в последнее время: блатата уже начала писать в некоторых информационных интернет-ресурсах простую похабщину, как совершенно нейтральные слова, в заголовках.

Спрашивается, куда делась их хвалёная "советская школа"? За какие-нибудь 25 лет полумат вошёл в СМИ, как совершенно нейтральное, нормальное явление.

Так за 25 лет подросло поколение стефанолуниных.Вот они и резвятся

[Полковник]

А твои "электроны" - привязаны твоей сектой к ядрам, являются лишь ЧАСТЬЮ некоего целого, которое их превосходит ("атома").

Как же можно, в таком случае, их отрывать и куда-то "сливать"??

Лцнин - тебе нужно восполнить пробелы в образовании.
Это нуклоны "привязаны" друг к другу..(и то их можно разделить - ЯБ тому практическое подтверждение.)..А электроны могут относительно легко отрываться.

Я тебе даже более того скажу - если бы электроны не могли отрываться от своих ядер, то всё вещество представляло бы из себя "мелкодисперсионный песочек", состоящий из несвязанных друг с другом отдельных атомов.

Не "обладает свойствами", а является самим этим веществом.

Да, не суть.

Бесконечного быть не может: конечность нарезок задана перцептивным порогом. Минимумом является то минимальное количество вещества, которое человек способен создать для ПРЯМОГО наблюдения.

Берём микроскоп, нарезаем дальше. Берём более мощный микроскоп и... дальше...
Бесконечное число "нарезок".

Во-первых, не любого вещества: некоторые вещества не вступают в реакции с другими.

Конечно, имелось в виду те, которые друг с другом реагируют.

Во-вторых, см. выше: проявление реакции зависит от количества вещества.

Количество вещества физическая величина, характеризующая количество однотипных структурных единиц, содержащихся в веществе. Под структурными единицами понимаются любые частицы, из которых состоит вещество...

Другими словами - от количества тех самых "нарезок". А их бесконечное число.
Таким образом, любое по массе, количество вещества, будет реагировать с любым, по-массе, другим количеством любого другого вещества(с поправкой на п.1)
Таким образом закон кратных отношений выполняться не будет.

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали:
ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ВЕЩЕСТВО?

Забавный солилоквий! Твой "альтер эго" выдал интересное замечание: провода имеют срок годности. То есть, материя в них изменяется не сразу, как включили "ток", а только за 25 лет.

А что так изнашивает материю? Правильно: ВИБРАЦИИ!

А почему тогда МЕДНЫЕ НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ провода не имеют срока годности???

ОТВЕЧАЙ!

ПС:
Кстати, алюминиевые неизолированные провода, тоже срока годности не имеют.

материя субстанциально не изменилась

А она и не должна изменяться. Я уже объяснил почему.




И... ты это... Лунин - когда уже начнёшь рассказывать нам о природе твоих вибраций и параметрах электрической цепи???

А то ты, я вижу, занял прикольную позицию - критикуешь существующую теорию(хотя и тут у тебя ничего не получается, поскольку ты её не знаешь), но собственное "озарение" не объясняешь никак, требуя принять его на веру.
Нееее... так дело не пойдёт... Давай уже защищай свой "альтернативный взгляд"...

.

[Herman Lunin]

А почему тогда МЕДНЫЕ НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ провода не имеют срока годности???

ОТВЕЧАЙ!


.

Ложь. Примерно одинаковый срок службы:

Conducteurs electriques: Cuivre et aluminium - comparaison

Не надоело гнать наглую ложь? Обложился по полной, - и ещё смеешь Лунину хамить?

[chel77]

А почему тогда МЕДНЫЕ НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ провода не имеют срока годности???

ПС:
Кстати, алюминиевые неизолированные провода, тоже срока годности не имеют.
А она и не должна изменяться. Я уже объяснил почему.
.

Действительно сами металлы в проводах не имеют срока годности, в изолированных имеет срок годности сама изоляция, и на оголенных частях , появляется оксид, который хуже проводит ток, приводит к нагреву и разрушению контакта, пайки и соединения раньше лудили, потому как дорогое удовольствие было-электропроводка, воздушные возможно имеют сплав специальный устойчивый к окислению( точно не помню). Я к чему, эмиссия электронов идет постоянно, и под действием поля усиливается, теоретически количество свободных электроны в проводниках конечно, и они должны иссякнуть, но видимо их такое необъятное количество, что они не кончаются или пополняются за счет присоединяемых новых линий, интересно может проводник через н-е количество лет превратится в диалектрик?

[Полковник]

Ложь. Примерно одинаковый срок службы:

Conducteurs electriques: Cuivre et aluminium - comparaison

Не надоело гнать наглую ложь? Обложился по полной, - и ещё смеешь Лунину хамить?

Теперь читаем внимательно: (Для тех, кто за хамство воспринимает вбивание в его башку фактов, специально выделил болдом ключевые слова...)

А почему тогда МЕДНЫЕ НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ провода не имеют срока годности???

ОТВЕЧАЙ!

ПС:
Кстати, алюминиевые неизолированные провода, тоже срока годности не имеют.

Теперь, Лунин, прочитай что такое СРОК ГОДНОСТИ, и прочитай ту ссылку, что ты тут выложил... где в ней хоть слово про СРОК ГОДНОСТИ??? Ы?

Что-б ты знал... так вот у ПРОВОДОВ(любых) нет срока годности, от слова вообще!
Есть ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, в которых, в частности расписаны режимы работы и условия хранения.
Есть СРОКИ ХРАНЕНИЯ( при соблюдении ТУ)
Есть ГАРАНТИЙНЫЕ СРОКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ(опять же при соблюдении ТУ)

А срок годности у ЖИЛ ПРОВОДОВ неограничен, потому его и нет. Все остальные сроки определяются чуть более чем целиком и полностью двумя вещами: - материалом изоляции и условиями эксплуатации.
Естественно, если вы будете эксплутировать проводку в гальваноцехе, то она и года не протянет, а если проложите её в герметичной трубе, да будете соблюдать температурный режим, то она будет вечной.

Так что Луняш, не надо мне приписывать собственные заморочки. Оки?

*****

И вот опять!
НА ЗАДАННЫЕ ТЕБЕ ВОПРОСЫ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ.
Вместо этого пытаешься выискать какие-то ляпы у оппонентов...
При этом, ЛУнин - демонстрируешь потрясающую техническую безграмотность!
Ляпнул Серёга про срок годности... и ты полез вопить что он есть. Провод - это не сметана - он не тухнет, Лунин!







- - - Добавлено - - -

..., эмиссия электронов идет постоянно, и под действием поля усиливается, теоретически количество свободных электроны в проводниках конечно, и они должны иссякнуть, но видимо их такое необъятное количество, что они не кончаются или пополняются за счет присоединяемых новых линий, интересно может проводник через н-е количество лет превратится в диалектрик?

Опять песец...

Пацаны, вы с дуба рухнули что-ли??? Какая к лешему эмиссия???

Во-первых, начнём с того, что электроны, в провод, постоянно загоняются источником тока.

Во-вторых, в проводах может наблюдаться всего два вида эмиссии: - термоэлектронная и - электростатическая.
Термоэлектронная эмиссия, сами должны понимать - ничтожна, поскольку провода никогда не разогреваются до таких температур, чтобы этот вид эмиссии приводил к каким-то заметным результатам.
Электростатическая эмиссия возникает при наличии у поверхности проводника сильного электрического поля... (причём направленного по нормали к поверхности или под углом, близким к нормали.) Но, млин... его там нет такого! Поле, генерируемое источником, оно всё по центру и направлено вдоль оси провода. Какая к лешему эмиссия-то???

Эмиссия у проводов только тепловая и она ничтожна - никак не сказывается на структуре материала провода.

Все эти рыхлые алюминьки, ломающиеся руками - замечено уже давно, что это исключительно от внешних воздействий - механических, тепловых и химических. Всё.
В этом плане, медные жилы, на порядки надёжнее... Медь, всё-же металл благородный. Но при соблюдении ТУ, и алюминий служит не меньше меди...

К тому-же не надо забывать, что свободные электроны есть везде. А провод их потерявший, приобретает положительный заряд, который ... что? Правильно - электроны к себе тянет.
Вот и фсьо... Ничтожная термоэлектронная эмиссия компенсируется притяжением свободных электронов из окружающей среды.
Не меняется, из-за эмиссии, материал провода.... от слова никак.

.