Теория Большого взрыва

[Саша O]

Возникновение из ничего и такое же исчезновение чего-либо без следа - не научные утверждения, не научные гипотезы или теории, да и вовсе к науке отношения не имеют.

Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)

[Vladilen]

А в чём проблема? Наверное, в том, что атеисты могли бы сказать, что всё само собой, за взрывом никто не стоит.

Они так и делают.

- - - Добавлено - - -

альтернативой бв мультивселенная

Друг,
эта "теория" высосана из пальца. Нет НИКАКИХ доказательств, что мультивселенная существует.

- - - Добавлено - - -

Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто.

Всё верно, Саша.
Но в Библии утверждается, что вселенная создана из НИЧЕГО, ещё несколько тысяч лет назад!

[TRIGUN]

Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)

Любые математические расчеты не могут быть верны, если у нас нет полноты информации даже об обозримой вселенной, куда уж там до реальной. Нет нормального понимания сингулярности, нет известного количества материи и энереги, неизвестно бесконечна ли вселенная или нет, много вопросов о темной материи и темной энерегии, странное явление в виде темного потока, была ли "спайка" четырех основных взаимодействий в момент БВ, нет "теории всего", нет объяснения существованию крупномасштабных структур и не установлен их предел, нет квантовой теории гравитации и т.д. и т.п.
Как что-то можно рассчитать, если у нас нет всех ключевых параметров?
Это все темы, близкие к научной фантастике, а не реальным расчетам, коих быть не может, если не додумывать неизвестные части формулы (в теории струн это уже было).
Это как рассчитать все деньги в стране, имея информацию только о своем кошельке.

[Vladilen]

Любые математические расчеты не могут быть верны, если у нас нет полноты информации даже об обозримой вселенной, куда уж там до реальной. Нет нормального понимания сингулярности, нет известного количества материи и энереги, неизвестно бесконечна ли вселенная или нет, много вопросов о темной материи и темной энерегии, странное явление в виде темного потока, была ли "спайка" четырех основных взаимодействий в момент БВ, нет "теории всего", нет объяснения существованию крупномасштабных структур и не установлен их предел, нет квантовой теории гравитации и т.д. и т.п.
Как что-то можно рассчитать, если у нас нет всех ключевых параметров?
Это все темы, близкие к научной фантастике, а не реальным расчетам, коих быть не может, если не додумывать неизвестные части формулы (в теории струн это уже было).

Это правда, друг.

Это все темы, близкие к научной фантастике, а не реальным расчетам, коих быть не может, если не додумывать неизвестные части формулы (в теории струн это уже было).

Кстати,
мне нравится "теория" струн, она красивая, но умозрительная.

[Саша O]

Как что-то можно рассчитать, если у нас нет всех ключевых параметров?

Так там речь идёт не про Вас, а про учёных.

[Vladilen]

А в чём проблема? Наверное, в том, что атеисты могли бы сказать, что всё само собой, за взрывом никто не стоит.

Стоит.
Ведь определение "Большой взрыв" условное, речь скорее о развёртывании вселенной, а это гораздо более сложный процесс, чем простой взрыв.

[TRIGUN]

Так там речь идёт не про Вас, а про учёных.

Я же перечислил что самим ученым неизвестно до сих пор, это все нерешенные проблемы физики. Это доступно только сказочникам от ученого мира, либо писателям, которые пытаются написать умопомрачительную статью в которой вдруг докажут недоказуемое по определению, т.к. писать скучные вещи об ограниченном познании и тупиках в науке никто не станет, а-ля ученые потратили триллионы на исследования, но ничего полезного и важного не нашли.
Именно поэтому, например, в мире ведутся дискуссии по колонизации ближайших планет, вместо того, чтобы решать НАМНОГО более простые земные проблемы. Одно продается и отвлекает ваше внимание, а второе не только не продается, но еще и настроение портит.

[Саша O]

Я же перечислил что самим ученым неизвестно до сих пор, это все нерешенные проблемы физики. Это доступно только сказочникам от ученого мира,

"Сказочник" Стивен Хокинг по любому более авторитетен чем какой то TRIGUN.

[TRIGUN]

"Сказочник" Стивен Хокинг по любому более авторитетен чем какой то TRIGUN.

Вы и не привели его слов, по ссылке их тоже нет, но там ему приписывают авторство.
Там где наука - нужны источники, конкретные, проверяемые.
В тоже время без разницы, Стивен Хокинг это или кто угодно другой сказал - он должен подтверждать свои слова научными доказательствами, а не своими взглядами/домыслами.

А я лично в авторитете ни с кем не соревнуюсь, я лишь указал на нерешенные проблемы физики, без которых расчета масштабных вещей быть не может по определению. Это как раз научные данные, за которыми стоят сотни лет научной деятельности множества ученых.

Про "вселенную из ничего" я помню, что говорил Лоуренс Краусс, который под "ничего" все равно не имел ввиду абсолютную пустоту/отсутствие чего-либо. Тут по-моему с пониманием таких терминов проблема и не все понимают о чем речь идет в физике.

[Саша O]

Там где наука - нужны источники, конкретные, проверяемые.

Думаю что вы не сможете указать ни одного такого источника.

[TRIGUN]

Думаю что вы не сможете указать ни одного такого источника.

Источники чего? Нерешенных проблем в физике?
Могу, укажу, если хотите.
Там перечень такой, что можно зачитаться.
Что конкретно вас интересует из перечисленного мной?

Вот тут есть краткий перечень таких проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%BA%D0%B8

Что вас интересует? Я вам дам источники, где это более развернуто обозревается.

Ну, а если взять условную проблему ограниченной (не бесконечной) вселенной, то тут достаточно лишь логики. Если границы вселенной не обнаружены, то не существует такой "линейки" которая могла бы измерить бесконечность. Вдумайтесь в это получше - чем можно измерить бесконечность и убедиться в ней? Бесконечность можно лишь опровергнуть, найдя границы вселенной.
А если неизвестно, конечна вселенная или бесконечна - невозможно сделать расчеты её происхождения или возникновении, т.к. нет объекта, который можно изучить, только его кусочек неизвестного размера.
И никакой Хокинг такие вопросы решить бы не смог, будь он хоть суперкомпьютером. Поэтому это все по части научной фантастики, вольных предположений и гипотез, а не строгих научных фактов.

[Elf18]

Если границы вселенной не обнаружены, то не существует такой "линейки" которая могла бы измерить бесконечность.

бесконечная вселенная логически невозможна
поэтому вселенная конечна как в пространстве так по времени
общепринята теория Big Bang

[Саша O]

Источники чего? Нерешенных проблем в физике?
Вот тут есть краткий перечень таких проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%BA%D0%B8

Этот источник лишь показывает что источников конкретных и проверяемых не существует.

Сообщение от TRIGUN
Там где наука - нужны источники, конкретные, проверяемые.

[TRIGUN]

Этот источник лишь показывает что источников конкретных и проверяемых не существует.

Вы начинаете все сводить к абсурду, непонятно только зачем.
Я, к слову, нашел информацию о том же Хокинге. Собственно, он как и Лоуренс Краусс никакого возникновения из буквально "ничего" не подразумевал, все опять уходит в квантовую физику. И это если вообще теоретические доводы принять за аксиому.
Т.е. так или иначе, речи не идет о том, что вселенная возникла из ничего, увы. Это лишь привлекающий внимание речевой оборот. На деле же что было до БВ и что к нему привело - сама ТБВ не отвечает, как и не утверждает, что "ничего до этого не было". Сингулярность то была - бесконечно плотная и бесконечно горячая точка, которая начала расширение по неизвестной причине. Остальное уже вне рамок теории.

[Саша O]

Сингулярность то была -

И этому есть проверяемый источник?