Перечислите научные открытия дарвинизма.

[Пафнутий]

Я думаю, вы обратили внимание, что название темы звучит как-то "коряво", не по-русски? Я честно пытался найти подходящий оборот, но так и не смог. И дело, по-видимому, не в русском языке.

Действительно, "открытия в физике", "открытия в химии"... - привычные для уха словосочетания. А вот "открытия в дарвинизме" - нет.


Случайно ли это? Попробуем разобраться.

Отец современной методологии Карл Поппер утверждал, что критерием научности является прогностическая (предсказательная) сила теории. Если теория неспособна прогнозировать (предсказывать) открытия, то она ненаучна. Например, периодическая система Менделеева замечательно предсказывает существование новых химических элементов. Благодаря закону гомологических рядов Вавилов смог предсказать наличие безлигульной формы ржи, безалкалоидного (неядовитого) люпина...

Дарвинизм же, по мнению того же Поппера, является тавтологией, поэтому не способен ничего предсказывать.

Основная формула дарвинизма гласит: Выживает сильнейший.
Сильнейший означает выживший.
Следовательно - Выживает выживаемый.
Тавтология.

Другой вариант: Выживает наиболее приспособленный.
Приспособленный означает выживший.
Следовательно - Выживает выживаемый.
Тавтология.

Получается, что отсутствие необходимого сочетания слов в русском языке - не случайно. Его там просто нет по объективным причинам.

Этот вывод красноречиво иллюстрируют поисковые системы Гугл и Яндекс. По запросу "открытия в физике" мы получаем тысячи вариантов ответов на любой вкус, от принципов работы микроволновки до Теории большого взрыва. Примерно то же самое происходит и с "открытиями в химии". Ситуация радикально меняется, когда мы вбиваем "открытия в дарвинизме". По данному запросу мы с трудом обнаруживаем лишь тиктаалика, да и то в окружении недоброй критики креационистов.

Господа дарвинисты, я надеюсь, что вы не оставите ситуацию в столь безрадостном состоянии, дадите решительный ответ Чемберлену злопыхателям и продемонстрируете всю мощь и силу великого учения на конкретных открытиях.

[True]

Слова "дарвинизм" и "дарвинисты" не имеют точного значения, поэтому тема изначально демагогическая: "принеси то, сам не знаю что". Называть современную теорию эволюции "дарвинизмом" или "теорией Дарвина" - это плохая идея, потому что биологическая наука уже очень далеко продвинулась в понимании эволюции по сравнению с исходной теорией Дарвина. Сегодня только противники эволюции (антиэволюционисты) сознательно называют эволюционную теорию "теорией Дарвина" (а журналисты часто делают это по невежеству). Это обычный риторический прием, при помощи которого антиэволюционисты пытаются принизить эволюционную теорию, сведя ее к идеям одного-единственного ученого. Не будем ловиться на такие дешевые трюки.


Теория эволюции позволила сделать множество ярких прогнозов, взять хотя бы прогноз об обнаружении промежуточных форм. А классический пример обнаруженной промежуточной формы - археоптерикс.


Вам нужно открытие, сделанное с помощью теории эволюции? Величайшее открытие биологии 20-го века сделано с помощью теории эволюции. Учёные, которые внесли значительный вклад в установление структуры генетического кода в 1950-х и 1960-х годах, в своих исследованиях активно использовали предположение, что код практически универсален. Фрэнсис Крик, Сидней Бреннер, Георгий Гамов и другие сделали это предположение исходя из версии об эволюционном происхождении от общего предка, не имея никаких прямых доказательств универсальности кода. Полагаясь на универсальность кода, Бреннер в 1957 году пришёл к выводу о неперекрываемости кода (один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов). Работа имела большое значение, так как до неё большинство исследователей считали код перекрывающимся.


В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).


Про Поппера вас кто-то обманул: позднее он отказался от своих слов про тавтологию. Также Поппер неоднократно высказывался в поддержку теории эволюции как науки и в поддержку эволюционного происхождения видов как факта.

[Пафнутий]

Слова "дарвинизм" и "дарвинисты" не имеют точного значения, поэтому тема изначально демагогическая: "принеси то, сам не знаю что". Называть современную теорию эволюции "дарвинизмом" или "теорией Дарвина" - это плохая идея, потому что биологическая наука уже очень далеко продвинулась в понимании эволюции по сравнению с исходной теорией Дарвина. Сегодня только противники эволюции (антиэволюционисты) сознательно называют эволюционную теорию "теорией Дарвина" (а журналисты часто делают это по невежеству). Это обычный риторический прием, при помощи которого антиэволюционисты пытаются принизить эволюционную теорию, сведя ее к идеям одного-единственного ученого. Не будем ловиться на такие дешевые трюки.

Дарвинистов с бОльшим основанием можно обвинить в демагогии, поскольку главный постулат дарвинизма - естественный отбор - остается фундаментом, краеугольным камнем всех последующих модификаций данной теории. Эволюционных учений много, мы их здесь не рассматриваем. Мы рассматриваем лишь те, которые исповедуют естественный отбор как движущую силу эволюции.

Про Поппера вас кто-то обманул: позднее он отказался от своих слов про тавтологию. Также Поппер неоднократно высказывался в поддержку теории эволюции как науки и в поддержку эволюционного происхождения видов как факта.

Он никогда не отказывался от своих слов про тавтологию. Его идеи были слишком революционны для своего времени, и несовместимы с дарвинизмом. Поэтому чтобы избежать расправы и пустить пыль в глаза, он изобрел гениальную формулу, шедевр казуистики, заявив что естественный отбор, несмотря на то, что является тавтологией, всё равно полезен, поскольку работает как исследовательская программа.

[Lex Usoff]

Получается, что отсутствие необходимого сочетания слов в русском языке - не случайно. Его там просто нет по объективным причинам.

Этот вывод красноречиво иллюстрируют поисковые системы Гугл и Яндекс. По запросу "открытия в физике" мы получаем тысячи вариантов ответов на любой вкус, от принципов работы микроволновки до Теории большого взрыва. Примерно то же самое происходит и с "открытиями в химии". Ситуация радикально меняется, когда мы вбиваем "открытия в дарвинизме". По данному запросу мы с трудом обнаруживаем лишь тиктаалика, да и то в окружении недоброй критики креационистов.

Это даже Яндекс и Гугл вам недвусмысленно намекают на некоторую вашу, э-ээ маразматичность, мягко говоря

Большинство значительных открытий в биологии сделаны в рамках эволюционной парадигмы. Приведу только один пример недавнего научного открытия в области эволюции вирусов, имеющего прикладное значение, сделанного только одной группой российских эволюционных биологов.

Ученые из МГУ установили связь мутаций вируса гриппа на разных временных масштабах - Газета.Ru | Новости


Общую информацию о значении конкретно эволюционной биологии и её перспективах можно посмотреть здесь > Evolutionary Biology for the 21st Century

[Lex Usoff]

Дарвинистов с бОльшим основанием можно обвинить в демагогии, поскольку главный постулат дарвинизма - естественный отбор - остается фундаментом, краеугольным камнем всех последующих модификаций данной теории. Эволюционных учений много, мы их здесь не рассматриваем. Мы рассматриваем лишь те, которые исповедуют естественный отбор как движущую силу эволюции.

Все современные эволюционные теории стоят на трёх китах: "наследственность, изменчивость, отбор". А вот взгляды на механизмы наследственности и изменчивости и их соотношение с отбором могут весьма отличаться в разных ТЭ.

[Lex Usoff]

И интересно было бы узнать хотя бы об одном научном открытии, которое "выплыло" из креационистского НИИ.

Вот, например, все методики поиска полезных ископаемых включают в себя стратиграфию и палеонтологию, в основе которых лежит эволюционная концепция.

А на базе креационистской "потопной геологии" хоть раз нашли нефть или газ, или хоть чего-нибудь?

[Пафнутий]

Теория эволюции позволила сделать множество ярких прогнозов, взять хотя бы прогноз об обнаружении промежуточных форм. А классический пример обнаруженной промежуточной формы - археоптерикс.


Вам нужно открытие, сделанное с помощью теории эволюции? Величайшее открытие биологии 20-го века сделано с помощью теории эволюции. Учёные, которые внесли значительный вклад в установление структуры генетического кода в 1950-х и 1960-х годах, в своих исследованиях активно использовали предположение, что код практически универсален. Фрэнсис Крик, Сидней Бреннер, Георгий Гамов и другие сделали это предположение исходя из версии об эволюционном происхождении от общего предка, не имея никаких прямых доказательств универсальности кода. Полагаясь на универсальность кода, Бреннер в 1957 году пришёл к выводу о неперекрываемости кода (один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов). Работа имела большое значение, так как до неё большинство исследователей считали код перекрывающимся.


В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).

Спасибо за примеры. Возможно, я включу их в претенденты на выход в финал.

Однако:

1. Все Ваши примеры, к сожалению, вполне могли бы быть следствиями любой другой теории эволюции, не дарвиновского типа, коих несть числа. В том числе и тех, которые предполагают наличие общего предка. А мы рассматриваем лишь те, которые логически вытекают из положения о естественном отборе.
2. Принцип универсальности отнюдь не следует автоматически из допущения об общем предке.
3. Ископаемая летопись скорее свидетельствует об отсутствии переходных форм, чем об их наличии, и о том, что виды, раз возникнув, не менялись. Поэтому данный пример - первый в очереди на выбывание из списка.

Повторюсь, все Ваши примеры могут пробиться в финал только при крайнем дефиците "правильных" участников гонки, то есть тех научных открытий, которые были предсказаны, исходя из парадигмы "естественного отбора".

[Пафнутий]

Господа, но Вы пока приводите любые примеры. Я уже чувствую, что с "правильными" вариантами будут проблемы.

Мы потом их по ходу отсортируем в четверть-финале и полуфинале. Однако держите в уме, что у "неправильных" вариантов шансов пробиться мало.

[Инопланетянка]

1. Ископаемая летопись скорее свидетельствует об отсутствии переходных форм, чем об их наличии, и о том, что виды, раз возникнув, не менялись. Поэтому данный пример - первый в очереди на выбывание из списка.

А вот это просто чудесное!)) Пафнутий, вы как-нибудь более развернуто этот свой пункт озвучьте. С примерами, доказательствами. Ну как крецы от эволюционистов обычно требуют))
Кста, раз уж виды не менялись, где трилобиты, а?)) А кролик в кембрии где?))

[sergei130]

Теория эволюции позволила сделать множество ярких прогнозов, взять хотя бы прогноз об обнаружении промежуточных форм. А классический пример обнаруженной промежуточной формы - археоптерикс.

А чего промежуточного в археоптериксе ?

[True]

Дарвинистов

Ваш демагогический прием разоблачен, так что можете не продолжать.

Слова "дарвинизм" и "дарвинисты" не имеют точного значения, поэтому тема изначально демагогическая: "принеси то, сам не знаю что". Называть современную теорию эволюции "дарвинизмом" или "теорией Дарвина" - это плохая идея, потому что биологическая наука уже очень далеко продвинулась в понимании эволюции по сравнению с исходной теорией Дарвина. Сегодня только противники эволюции (антиэволюционисты) сознательно называют эволюционную теорию "теорией Дарвина" (а журналисты часто делают это по невежеству). Это обычный риторический прием, при помощи которого антиэволюционисты пытаются принизить эволюционную теорию, сведя ее к идеям одного-единственного ученого. Не будем ловиться на такие дешевые трюки.

Эволюционных учений много, мы их здесь не рассматриваем. Мы рассматриваем лишь те, которые исповедуют естественный отбор как движущую силу эволюции.

Какой смысл спорить по поводу одной детали процесса происхождения видов, когда вы отрицаете эволюционное происхождение видов целиком? Или вы согласны, что виды произошли эволюционно от общего предка? Если так, то можно и детали обсудить. А в противном случае - это явно преждевременно.

Он никогда не отказывался от своих слов про тавтологию.

"Естественный отбор и возникновение разума", 1978-й год.
"Я упоминаю эту проблему, потому что я тоже был в рядах ошибающихся. Под влиянием высказываний авторитетных ученых, в прошлом я описывал теорию как 'почти тавтологичную', и я пытался объяснить, как теория естественного отбора может быть непроверяема (как тавтология) но представлять большой научный интерес. Моим решением было то, что доктрина естественного отбора является успешной метафизического программой исследования. Она поднимает проблемы во многих областях и предлагает ожидаемые результаты и решения этих проблем.

Я всё также верю, что естественный отбор работает как программа исследования. Однако, я изменил свою точку зрения по вопросу проверяемости и логическому статусу теории естественного отбора; и я рад возможности отречься от своего убеждения. Я надеюсь, что мой отказ поможет прояснению статуса теории естественного отбора."

Поэтому чтобы избежать расправы и пустить пыль в глаза

Стратегия страуса: если вас не устраивают какие-то слова Поппера, вы их игнорируете.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за примеры. Возможно, я включу их в претенденты на выход в финал.

Думаете, эволюционная биология дала нам что-то еще более крутое, чем величайшее открытие биологии 20-го столетия?

Все Ваши примеры, к сожалению, вполне могли бы быть следствиями любой другой теории эволюции, не дарвиновского типа, коих несть числа. В том числе и тех, которые предполагают наличие общего предка. А мы рассматриваем лишь те, которые логически вытекают из положения о естественном отборе.

Так ведь это ваше ограничение - очередной пустой приём, который уже разоблачён. Мы будем рассматривать эволюционную биологию в целом, без выпиливания лобзиком. Впрочем, если вы явным образом признаете эволюционное происхождение видов от общего предка - можно будет подробнее обсудить нюансы, детали этого процесса. В том числе - роль естественного отбора.

Принцип универсальности отнюдь не следует автоматически из допущения об общем предке.

Исследователи посчитали иначе, и оказались правы. Мутации, которые вносят существенные изменения в генетический код, с огромной вероятностью смертельны. Откуда и следует, что согласно теории эволюции код должен быть болеее-менее универсален.

Ископаемая летопись скорее свидетельствует об отсутствии переходных форм

(На самом деле нет.)

[tagil]

... Кста, раз уж виды не менялись, где трилобиты, а?)) ...

Трилобиты эволюционировали в трихомонад.
Ведь вы же не отрицаете обратной эволюции, не правда ли?

[True]

А чего промежуточного в археоптериксе ?

Скелет - примерно как у дейнонихозавра, а оперение - примерно как у птиц.

[chel77]

Я думаю, вы обратили внимание, что название темы звучит как-то "коряво", не по-русски? Я честно пытался найти подходящий оборот, но так и не смог. И дело, по-видимому, не в русском языке.

Действительно, "открытия в физике", "открытия в химии"... - привычные для уха словосочетания. А вот "открытия в дарвинизме" - нет.


Случайно ли это? Попробуем разобраться.

Отец современной методологии Карл Поппер утверждал, что критерием научности является прогностическая (предсказательная) сила теории. Если теория неспособна прогнозировать (предсказывать) открытия, то она ненаучна. Например, периодическая система Менделеева замечательно предсказывает существование новых химических элементов. Благодаря закону гомологических рядов Вавилов смог предсказать наличие безлигульной формы ржи, безалкалоидного (неядовитого) люпина...

Дарвинизм же, по мнению того же Поппера, является тавтологией, поэтому не способен ничего предсказывать.

Основная формула дарвинизма гласит: Выживает сильнейший.
Сильнейший означает выживший.
Следовательно - Выживает выживаемый.
Тавтология.

Другой вариант: Выживает наиболее приспособленный.
Приспособленный означает выживший.
Следовательно - Выживает выживаемый.
Тавтология.

Получается, что отсутствие необходимого сочетания слов в русском языке - не случайно. Его там просто нет по объективным причинам.

Этот вывод красноречиво иллюстрируют поисковые системы Гугл и Яндекс. По запросу "открытия в физике" мы получаем тысячи вариантов ответов на любой вкус, от принципов работы микроволновки до Теории большого взрыва. Примерно то же самое происходит и с "открытиями в химии". Ситуация радикально меняется, когда мы вбиваем "открытия в дарвинизме". По данному запросу мы с трудом обнаруживаем лишь тиктаалика, да и то в окружении недоброй критики креационистов.

Господа дарвинисты, я надеюсь, что вы не оставите ситуацию в столь безрадостном состоянии, дадите решительный ответ Чемберлену злопыхателям и продемонстрируете всю мощь и силу великого учения на конкретных открытиях.

Считайте сам принцип естественного отбора открытием в области эволюции, то что тэ имеет слабую предсказательную силу, во первых не означает что его нет, во вторых теория базируется на закономерностях а не на ситемах выбора

[sergei130]

Скелет - примерно как у дейнонихозавра, а оперение - примерно как у птиц.

Тут почитайте Археоптерикс перестал быть птицей