Нужно ли ученым рассказывать о Боге, а богословам о достижениях науки?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #91
    Сообщение от Rogoff1967
    А мне всегда казалось, что яблоко падает из рук что христианина что атеиста одинаково и вода в чайнике закипает одинаково и даже воронка в ванной при сливе воды та же самая - при чем тут тогда Бог, раз все идет само?
    Люди берут на себя ответственность за организацию воронок в ванной? Пусть несут если есть такое желание.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #92
      Сообщение от Rogoff1967
      А мне всегда казалось, что яблоко падает из рук что христианина что атеиста одинаково и вода в чайнике закипает одинаково и даже воронка в ванной при сливе воды та же самая - при чем тут тогда Бог, раз все идет само?
      Тогда получается что и ты сам себя родил, а не мать твоя.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Rogoff1967
        Ветеран

        • 29 May 2016
        • 3944

        #93
        Сообщение от Алексей1984
        Тогда получается что и ты сам себя родил, а не мать твоя.
        Откуда такие выводы - и я ты и любой другой человек появляется на свет методом живорождения и полового размножения и это естественный процесс.
        Скептик

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #94
          Сообщение от Rogoff1967
          Откуда такие выводы - и я ты и любой другой человек появляется на свет методом живорождения и полового размножения и это естественный процесс.
          А выводы просты, может ли материя родить разум, то есть может ли кирпич родить человека?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Иванофф
            Отключен

            • 17 January 2017
            • 4696

            #95
            Сообщение от Алексей1984
            А выводы просты, может ли материя родить разум, то есть может ли кирпич родить человека?
            А есть еще проще. Может ли человек родить кирпич?
            А кирпич разум?
            А разум человека?

            есть над чем подумать .

            Комментарий

            • Rogoff1967
              Ветеран

              • 29 May 2016
              • 3944

              #96
              Сообщение от Алексей1984
              А выводы просты, может ли материя родить разум, то есть может ли кирпич родить человека?
              Разум это форма организации биологической материи, а кирпич родить человека не может, это неорганика вообще.
              Скептик

              Комментарий

              • Иванофф
                Отключен

                • 17 January 2017
                • 4696

                #97
                Сообщение от Rogoff1967
                Разум это форма организации биологической материи, а кирпич родить человека не может, это неорганика вообще.
                Большой кирпич может родить маленький....

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #98
                  Сообщение от Rogoff1967
                  Разум это форма организации биологической материи, а кирпич родить человека не может, это неорганика вообще.
                  Откуда взялась организация, именно организация биологической материи и сама биологическая материя.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Rogoff1967
                    Ветеран

                    • 29 May 2016
                    • 3944

                    #99
                    Сообщение от Алексей1984
                    Откуда взялась организация, именно организация биологической материи и сама биологическая материя.
                    Организация это принятие наиболее устойчивого состояния при притоке энергии извне, а аминокислоты образуются на раз при наличии воды углерода и азота - опыт Миллера.
                    Скептик

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #100
                      Сообщение от Rogoff1967
                      Организация это принятие наиболее устойчивого состояния при притоке энергии извне, а аминокислоты образуются на раз при наличии воды углерода и азота - опыт Миллера.
                      мне это ни чём не говорит, вопрос темы Нужно ли ученым рассказывать о Боге, а богословам о достижениях науки?
                      Отвечаю, нужно.
                      Последний раз редактировалось Алексей1984; 28 October 2017, 08:20 AM.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Rogoff1967
                        Ветеран

                        • 29 May 2016
                        • 3944

                        #101
                        Сообщение от Алексей1984
                        мне это н о чёмне говорит, вопрос темы Нужно ли ученым рассказывать о Боге, а богословам о достижениях науки?
                        Отвечаю, нужно.
                        И кому вы будете рассказывать?
                        Скептик

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #102
                          Сообщение от Rogoff1967
                          И кому вы будете рассказывать?
                          Кому интересно, тому и расскажу.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Анечка хорошая
                            Ветеран

                            • 30 December 2016
                            • 1348

                            #103
                            Сообщение от Алексей1984
                            мне это ни чём не говорит, вопрос темы Нужно ли ученым рассказывать о Боге, а богословам о достижениях науки?
                            Отвечаю, нужно.
                            КРАХ - YouTube

                            Комментарий

                            • Генрих Птицелов
                              Отключен

                              • 23 July 2016
                              • 11654

                              #104
                              Сообщение от Анечка хорошая
                              Ну что ж делать, если религия стала прочно ассоциироваться с мракобесием?

                              Комментарий

                              • Анечка хорошая
                                Ветеран

                                • 30 December 2016
                                • 1348

                                #105
                                «То есть поляризация пошла не по научному пути, а по политическому. Либеральная часть однозначно объявила предположение о наличии генетического оружия или его разработках полной ерундой. К примеру, известный своей гражданской активностью «популяризатор науки» Михаил Гельфанд употребил не вполне научный термин «хрень», выступив адвокатом американцев, собирающих биоматериалы в России.».
                                (Путин рассказал о целенаправленном сборе биоматериала российских граждан.
                                Генетическое оружие способно оказаться страшнее атомной бомбы
                                « Ответ #7 : Сегодня в 12:10:12 » Евгений Крутиков
                                Генетическое оружие способно оказаться страшнее атомной бомбы)
                                Как видите, христианам тоже полезно знать, чем занимается наука и Михаил Гельфанд.

                                «На недавнем заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека Владимир Путин заявил, что кто-то с неизвестными целями собирает биоматериал россиян по всей стране. Затем его слова пояснил пресс-секретарь главы государства. Дмитрий Песков рассказал, что спецслужбы России располагают информацией о сборе некоторыми эмиссарами и неправительственными организациями биологического материала представителей различных российских этносов.

                                Первой реакцией критиков стало обычное "вы все врете". Однако очень быстро эта версия заглохла, поскольку им напомнили, что подобная информация уже появлялась в СМИ несколько месяцев назад. Причем источник информации был тоже официальный. Тогда на сайте правительства США, где размещаются тендеры госструктур для бизнеса, была опубликована очень любопытная заявка.

                                Американские военные, а если точнее - ВВС, объявили тендер на закупку живых тканей россиян. Причем в данном случае их интересовали строго русские (европеоиды) и категорически не подходили образцы с Украины.

                                Судя по комментарию Владимира Путина и его пресс-секретаря, этот случай вовсе не является единичным. В связи с этим российский президент не стал делать далекоидущих выводов и громких заявлений. Он (а за ним и российское общество) просто задался вопросом: а зачем и с какими целями это делается?

                                Однако истерическая реакция со стороны не одобряющих российскую власть сил в очередной раз превзошла все ожидания: как кому-то вообще могло прийти в голову, что американские военные собирают биологический материал вероятного противника с недобрыми целями? Разумеется, все это нужно Пентагону исключительно для мирных и гуманистических фундаментальных исследований. Только недалекие и страдающие паранойей российские граждане во главе с Кремлем могут в этой ситуации подозревать недоброе.
                                Впрочем, пожалуй, любопытным было бы проведение зеркального эксперимента.

                                Скажем, Министерство обороны России (или ВКС - для чистоты эксперимента) разместило бы заявку на правительственном сайте госзакупок о приобретении расово профилированных образцов биологического материала американцев.

                                Было бы очень занятно посмотреть на реакцию американских властей, американского общества и российской оппозиции, а заодно узнать их версии, для чего России это надо.

                                Русская паранойя, говорите? Тогда соберём биоматериал противника

                                https://ria.ru/analytics/20171101/1507943731.html».
                                Путин рассказал о целенаправленном сборе биоматериала российских граждан
                                ««Есть основание полагать, что на территорию России с закрытых баз по производству биологического оружия на Украине, в Грузии и Казахстане попали вирусы африканской чумы свиней, атипичной пневмонии, новые модифицированные виды гриппа». Военные эксперты всерьез оценивают угрозы разработки Соединенными Штатами биологического оружия.

                                «Мы знаем, что американцы имеют целый ряд программ, в том числе с нашими соседями, которые посвящены исследованиям в сфере биологии. И их отказ создать механизм контроля за выполнением требований Конвенции по биологическому и токсинному оружию наводит на мысль о том, что эти исследования не совсем мирные», заявил в четверг Лавров во время выступления в МГИМО. По словам министра, США блокируют призыв России к созданию механизма верификации того, как выполняется Конвенция по запрету биологического и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО).

                                Еще в мае заместитель Лаврова Сергей Рябков говорил, что США работают над ослаблением международного режима по запрету биологического оружия, одновременно наращивая собственную военную биологическую инфраструктуру, в том числе по периметру границ с Россией. По его словам, своими действиями США подрывают КБТО.

                                В мае российский МИД уже выступал с подобными упреками в адрес США. «Пентагон построил микробиологическую лабораторию высокого уровня защиты в пригороде Тбилиси, в поселке Алексеевка, разместил там свое военно-медицинское исследовательское подразделение. Завершается строительство аналогичного объекта в Алма-Ате», уточнил тогда Рябков.

                                В августе прошлого года Москва выразила озабоченность созданием военным ведомством США на территории Грузии, Украины и Казахстана биолабораторий повышенной степени защиты, которые могут быть предназначены для производства элементов биологического оружия.

                                «Боевая сибириязвенная рецептура»

                                Комментируя заявление Лаврова, бывший главный санитарный врач, помощник главы правительства России Геннадий Онищенко предположил, что США создают вокруг нашей страны полноценные наступательные биологические базы.

                                «Штаты действительно давно не соблюдают Конвенцию по запрету биологического и токсинного оружия, подписанную более 40 лет назад. Первый пример тому сентябрь 2001 года, когда оказалось, что боевая сибириязвенная рецептура, которая была обнаружена в конвертах и разослана по ряду адресатов в США, была изготовлена в военных лабораториях Штатов главным специалистом по биологическому оружию США Брюсом Айвенсом», рассказал Онищенко газете ВЗГЛЯД.

                                Онищенко говорит, что США уже построили военные бактериологические лаборатории не только в Грузии, но и в Азербайджане, в сентябре будет сдан аналогичный объект в Казахстане, на данный момент строятся подобные объекты также на Украине, поблизости от наших границ. «Отмечу, что в этих лабораториях работают непосредственно американские военные микробиологи, что лишний раз подтверждает именно военный характер этих учреждений борьбой с эпидемиями занимаются гражданские специалисты. Это современные высокооснащенные микробиологические лаборатории с самым высоким уровнем защиты, что говорит о том, что работать там могут с самыми опасными вирусами. Площадь их до нескольких тысяч метров, есть помещения для хранения больших объемов биомассы. Все это говорит о том, что эти объекты являются военными лабораториями, где разрабатывается оружие наступательного характера», полагает он.

                                Странные вспышки эпидемий

                                Как писала в 2013 году газета ВЗГЛЯД, тогдашний главный санитарный врач Геннадий Онищенко призвал проверить работу «базы Лугара», поскольку не исключил связь вспышки эпидемии африканской чумы свиней в России с деятельностью американской лаборатории. Напомним, официально она называется Исследовательский центр общественного здравоохранения имени сенатора Ричарда Лугара в честь американского сенатора, руководившего программой разоружения России. «Цель американской секретной лаборатории в том, чтобы, изучая ситуацию с природными очагами и циркуляцией вирусов на территории РФ и Закавказья, разрабатывать рецептуры, способные быть задействованными в дестабилизации экономики, политической ситуации в стране. Речь идет о возможности скрытого применения. Примеры уже есть», утверждал тогда Онищенко.

                                В феврале этого года, теперь уже будучи в должности помощника главы правительства, Геннадий Онищенко выступил с предположением, что появление зараженного вирусом Зика комара в Абхазии также связано с деятельностью этой базы. «Вот это сочетание наличие американской лаборатории и наличие этого комара меня беспокоит с точки зрения преднамеренного вмешательства в естественный ход эпидпроцесса», говорил тогда Онищенко Би-би-си.

                                Военный эксперт, бывший член комиссии ООН по биологическому оружию Игорь Никулин также подозревает американцев в биологических атаках на территории России. «Подозрения в том, что США используют биологическое оружие, американцы даже не стараются как-то развеять. А подозрений очень много. В том числе есть основание полагать, что на территорию России с закрытых баз по производству биологического оружия на Украине, в Грузии и Казахстане попали вирусы африканской чумы свиней, атипичной пневмонии, новые модифицированные виды гриппа, и последние эпидемии связаны именно с американской активностью», сказал эксперт газете ВЗГЛЯД.

                                По мнению Никулина, развеять все эти подозрения можно только мерами по установлению взаимного доверия. Он напоминает, что в конце 80-х начале 90-х годов и наши, и американские специалисты ездили друг к другу с инспекциями на закрытые научные объекты. «Почему бы нашим специалистам не проверить, к примеру, деятельность Одесского противочумного института, «лабораторию Лугара» возле Тбилиси? Мы бы могли, например, убедиться, что появление в Абхазии в 2012 году комара, зараженного вирусом Зика, никак не связано с деятельностью этого института», предложил Никулин. Однако, указал он, американцы почему-то выступают категорически против таких инспекций.

                                С другой стороны, как напоминает Никулин, биологическое оружие крайне опасный вид вооружения, в том числе и для тех, кто сам и хотел бы его широко использовать. Начав его масштабное использование, сложно потом остановить распространение эпидемий. «Нужно быть безумцем, чтобы решиться на его массовое применение», считает эксперт.

                                Лабораторию постоянно проверяют

                                Впрочем, заместитель главы грузинского Национального центра по контролю заболеваний и общественного здоровья Паата Имнадзе, которого еще в январе цитировала «Независимая газета», напомнил, что Центр имени Лугара это аккредитованная Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) лаборатория, которую постоянно проверяют, которую часто посещают миссии ВОЗ, и говорить о том, что в ней проводятся опыты и эксперименты над людьми и животными, бред. «Так же как и то, что из лаборатории периодически происходит утечка опасных штаммов, которые то и дело приводят к опасным эпидемиям», писала с его слов газета.

                                Как известно, Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО) была подписана в 1972 году и стала первым международным правовым документом, запрещающим использование целого класса вооружений. Документ запрещает любое производство и использование биологического оружия. Участниками КБТО на данный момент являются 163 государства, в том числе все республики бывшего Союза.

                                Как писала две недели назад газета ВЗГЛЯД, новость о том, что удалось расшифровать геном бактерии, вызвавшей эпидемию сибирской язвы в Свердловске конца 70-х, и таким образом узнать подробности создания советского биологического оружия, вызвала вспышку интереса к теме биотерроризма. Угроза бактериологического оружия существует просто потому, что существует само оружие, пусть даже в законсервированном и строго охраняемом виде. Выделять же это в особое направление террористической угрозы пока преждевременно, благо это тот самый случай, когда угрозу легко вычислить заранее. Отследить психопата с грузовиком в Ницце сложно, а определить признаки активности при попытке создать боевой вирус наоборот, очень просто. При этом есть общемировой консенсус относительно невозможности использования и разработки новых штаммов и постоянно идет работа по созданию антидотов. В этой связи аналитики полагают, что угроза биологического терроризма пока преувеличена.
                                https://vz.ru/politics/2016/9/1/830073.html».
                                (http://forum.rusbeseda.org/index.php...html#msg107785 « Ответ #8 : Сегодня в 12:18:29 » Никита Голобоков. Работа американских биолабораторий выглядит подозрительно).
                                Чтобы создать антидот (лекарственное вещество, действие которого направлено на нейтрализацию ядов или избыточного количества другого лекарства), необходимо иметь штамм и время на создание антидота. Если создание штаммов будет опережать создание антидотов, то никакие антидоты противника не помогут ему.
                                «Проверка в лабораториях была проведена после серии неудач, в ходе которых произошла утечка некоторых опасных патогенов. В частности, в 2014 году более 80 работников государственных лабораторий в Атланте подверглись воздействию возбудителя сибирской язвы из-за нарушения правил биологической безопасности, а в 2015 году было выявлено две утечки возбудителя сибирской язвы в военных лабораториях.
                                В результате проверяющие пришли к выводу, что система работы специализированных лабораторий нуждается в кардинальном реформировании, сообщает Reuters.». (https://vz.ru/news/2017/10/31/893215.html).
                                http://forum.rusbeseda.org/index.php...html#msg107738
                                « Ответ #2 : 31 Октября 2017, 20:44:25»
                                Алина Назарова. В американских лабораториях обнаружили серьезные риски утечки опасных патогенов

                                «Сенатор Франц Клинцевич назвал возможную причину сбора иностранцами биологического материала российских граждан.
                                Интерес иностранцев к биологическому материалу граждан России может быть связан с разработкой сценариев биологической войны. Об этом сообщил член Совета Федерации Франц Клинцевич.
                                Речь идет не о подготовке к биологической войне, а о разработке ее сценариев, подчеркнул сенатор. "Сценарии несомненно разрабатываются. Как говорится, вдруг возникнет необходимость", - сказал он.
                                Клинцевич напомнил, что разные этносы по-разному реагируют на биологическое оружие, поэтому становятся понятными причины сбора иностранцами биологического материала российских граждан, проживающих в разных точках страны.
                                Западные службы "должны знать, что мы в курсе их интереса", - добавил он.
                                Ранее президент РФ Владимир Путин спросил участников Совета по развитию гражданского общества и правам человека России, зачем иностранные граждане собирают биологический материал российских жителей, передает ИА REGNUM».
                                https://tsargrad.tv/news/zapad-razra...incevich_93181

                                Комментарий

                                Обработка...